公報發言紀錄

發言片段

lineno: 1136

發言片段: 0
費委員鴻泰：（11時1分）謝謝主席。各位在場的女士、先生，大家午安。主席幫我請一下楊總裁。
發言片段: 1
主席：有請楊總裁。
發言片段: 2
楊總裁金龍：費委員早。
發言片段: 3
費委員鴻泰：總裁早。今天我們每位委員都準備的很充分，談到央行被宣布列入外匯的觀察名單，還有盈餘繳庫、荷蘭病等等。我個人的看法是這樣，從我19年前進入財委會，就不斷的有很多的學者專家對央行的建議，我不敢講說批評，其實我們都接受，但是我對如果是央行的理事或者央行周邊單位的人，就是在政府體系的人提出批評，我就有意見，尤其是央行的理事跟前任的像副總裁提出的建議，我覺得你是學者，你是中研院的研究員、院士或是哪個學校的教授講，我都尊重，可是如果是在體制內的人有意見的話，你為什麼不在央行裡面就把它說清楚呢？你讓大家覺得央行的政策到底是什麼，大家搞不清楚。
我對經濟學家也蠻尊重的，因為我自己也是念書教書的人，通常很多經濟學家他只看某一部分，舉例來說，這個model出來的結果怎麼樣怎麼樣，但是任何一個model，從我念統計的角度來看，你要有假設條件，就是所謂的assumptions，對不對？我記得在林全當財政部長的時候，有一次在財政部有一個關於我們國家經濟發展的會議，開了一個禮拜，我去參加了，當立委以後我第一次去參加。有一位前財政部長做了一個委託研究案，最後推論怎麼樣怎麼樣怎麼樣，我一看我就提問，當時主席是林全，我說這個研究案的結論有參考價值嗎？他問我為什麼這樣問？你看它的R squared，外界的人不太知道R squared，你知道R squared代表什麼意思嘛？
發言片段: 4
楊總裁金龍：對。
發言片段: 5
費委員鴻泰：我說它的R squared不到百分之十，請問它的可參考的價值在哪裡？那位曾經當過財政部長的還要臉紅脖子粗的，後來有人跟他講說這位是立法委員，也是統計系的教授，他就不講話了。我是這樣覺得，因為臺灣的國情很特殊，我們是IMF的會員嗎？
發言片段: 6
楊總裁金龍：不是。
發言片段: 7
費委員鴻泰：我們是世界銀行的會員嗎？
發言片段: 8
楊總裁金龍：不是。
發言片段: 9
費委員鴻泰：當發生了大型的經濟風暴的時候，沒有人會救我們，只有靠我們自己，對不對？
發言片段: 10
楊總裁金龍：是，沒有錯。
發言片段: 11
費委員鴻泰：因此我們央行的政策就需要稍微有一點跟別的國家不太一樣，要做點調整。
發言片段: 12
楊總裁金龍：是。
發言片段: 13
費委員鴻泰：我們央行現在被人家要求，我們一個貨幣政策要對付好多個目標，我們常常在這裡碰到任何事情都要央行來處理，舉例比如打房、金融業的困境、產業的提升還有物價，今天又談到什麼盈餘繳庫、外匯觀察名單、荷蘭病等等，你認為任何一個金融或是外匯政策可以解決所有的問題嗎？
發言片段: 14
楊總裁金龍：報告委員，應該是不可能的。
發言片段: 15
費委員鴻泰：以我的知識，以我的經驗，不可能的事情！我們不能仰賴央行的一個外匯政策或者利率政策就要改變一切，如果是這樣子，其他的部會就不要了嘛。你同意我的我的說法嗎？
發言片段: 16
楊總裁金龍：我蠻同意的。
發言片段: 17
費委員鴻泰：我舉個例子，最近有兩個人找我陳情，他在四、五年前買預售屋，當時買預售屋買大概不到6,500萬，現在房子增值了，交屋了，要去跟銀行貸款，現在房子變成7,100萬，銀行說對不起，你的貸款只能四成，從原來七成、八成降到四成，他一下多了，他是一個在企業中高階級的人，很多政策我覺得不要用得太超過。
我今天倒是想要請教一下，我們現在的CPI是越來越嚴重，還是越來越平緩，還是越來越可能會看到曙光呢？
發言片段: 18
楊總裁金龍：我跟委員報告，如果以主計總處最近發布的數據來看，我們的消費者物價指數在111年的時候是2.95，我們去年所有物價指數……
發言片段: 19
費委員鴻泰：你講一個趨勢就好，那些數字我都很清楚。
發言片段: 20
楊總裁金龍：對，趨勢，所以我現在講一下趨勢，它是慢慢的、慢慢的下降下來，所以1到10月，我們的……
發言片段: 21
費委員鴻泰：慢慢的在下降嘛？
發言片段: 22
楊總裁金龍：對，在下降。
發言片段: 23
費委員鴻泰：至少現在在平穩的狀況？
發言片段: 24
楊總裁金龍：對。
發言片段: 25
費委員鴻泰：請問我們GDP的成長呢？是在往上升，還是往下降，還是平穩……
發言片段: 26
楊總裁金龍：以目前來講，它已經下來、下來、下來到現在已經有一點止穩了。
發言片段: 27
費委員鴻泰：基本上感覺到今年是往下降嘛？
發言片段: 28
楊總裁金龍：是、是、是，它下來。
發言片段: 29
費委員鴻泰：我請問一下，我請教的這兩個，一個CPI、一個GDP的成長牽涉到我們的利率問題，你覺得我們央行的利率，我先請教一下美國好了，美國央行的利率可能不動，還是可能會上升，還是可能會下降？
發言片段: 30
楊總裁金龍：美國的利率，FED說他還要再觀察，這是第一個；第二個，市場的解讀，市場因為它也有expectation，它也有預期，市場的price in是說今年到12月，他可能不會升息。
發言片段: 31
費委員鴻泰：好。同樣的我請教你，美國的CPI是繼續往上漲，還是平穩，還是往下降？
發言片段: 32
楊總裁金龍：它是往下走。
發言片段: 33
費委員鴻泰：也往下降？
發言片段: 34
楊總裁金龍：是，往下走。
發言片段: 35
費委員鴻泰：那它經濟成長的GDP比我們臺灣好，還是不好？
發言片段: 36
楊總裁金龍：如果就今年的成長率來看，它好像比我們好。
發言片段: 37
費委員鴻泰：它比我們好？
發言片段: 38
楊總裁金龍：好像比我們好。
發言片段: 39
費委員鴻泰：美國人現在都在談，可不可能Federal Reserve要把利率往下降，因為CPI跟經濟成長率是我要決定我的利率是要增還是要降的兩個重要的參考因素……
發言片段: 40
楊總裁金龍：對，沒有錯。
發言片段: 41
費委員鴻泰：是還是不是？
發言片段: 42
楊總裁金龍：是，沒有錯。
發言片段: 43
費委員鴻泰：那你有沒有考慮到臺灣現在經濟成長在減緩，我們的CPI慢慢趨於穩定，那我們的利率有沒有考慮要往下降？
發言片段: 44
楊總裁金龍：不會，按照道理應該會再觀察，不過就是說……
發言片段: 45
費委員鴻泰：我給你的建議是我們企業的獲利，資通電子業獲利還是不錯的，因為臺灣政府的產業政策，某種程度是在做補貼的，我們的外銷訂單，我們的產業很畸形啦！我們的電子業一下多了，傳產包括機械業的獲利都慢慢往下降。
發言片段: 46
楊總裁金龍：是，沒有錯。
發言片段: 47
費委員鴻泰：獲利往下降，當然員工可能會分配到的薪資所得想要成長就相對比較困難，對不對？
發言片段: 48
楊總裁金龍：是，沒有錯。
發言片段: 49
費委員鴻泰：所以我在這邊很大膽地提出來，要考慮一下我們的利率可不可能要往下降，利率下降對產業是有幫助的，因為大部分的產業都要跟銀行去融資。
發言片段: 50
楊總裁金龍：是。
發言片段: 51
費委員鴻泰：而且我們現在是高額儲蓄率，我們的儲蓄減掉投資是世界排名第一，這個問題需要解決啊！對不對？
發言片段: 52
楊總裁金龍：是。
發言片段: 53
費委員鴻泰：所以我今天要講央行也不要考慮要用任何的外匯政策或是利率政策來解決所有的問題，我今天只要談一個問題，企業再獲利，可能就是經濟要再衰退，如何解決這個問題，最後跟我說你的看法好嗎？
發言片段: 54
楊總裁金龍：是，我覺得委員的分析沒有錯，不過我們中央銀行在12月的時候我們的委員會討論我們的利率政策。
發言片段: 55
費委員鴻泰：要認真的思考，經濟的成長是臺灣最最重要的考量。
發言片段: 56
楊總裁金龍：是。
發言片段: 57
費委員鴻泰：經濟的成長是要考慮到整個產業，不能只考慮電子業，只考慮電子業會是被扭曲的，好嗎？
發言片段: 58
楊總裁金龍：好。
發言片段: 59
費委員鴻泰：不要講電子業都在賺錢，從事電子業的就業人口不到10%啊！好嗎？
發言片段: 60
楊總裁金龍：對。
發言片段: 61
費委員鴻泰：好，謝謝。
發言片段: 62
楊總裁金龍：謝謝委員。
發言片段: 63
主席：謝謝召委，謝謝總裁。接下來有請楊瓊瓔委員質詢。

公報詮釋資料

page_end 230
meet_id 委員會-10-8-20-12
speakers ["費鴻泰","吳秉叡","林德福","賴士葆","沈發惠","李貴敏","郭國文","林楚茵","高嘉瑜","鍾佳濱","楊瓊瓔","曾銘宗","陳椒華","余天","羅明才"]
page_start 85
meetingDate ["2023-11-09"]
gazette_id 1128404
agenda_lcidc_ids ["1128404_00005"]
meet_name 立法院第10屆第8會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄
content 審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、 中央印製廠）
agenda_id 1128404_00004