公報發言紀錄

發言片段

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吳委員怡玎：（11時6分）謝謝主席，請部長。
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主席：部長已經離席了，現在是花次長列席。
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吳委員怡玎：好，請花次長。
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主席：請花次長。
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花次長敬群：吳委員好。
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吳委員怡玎：花次長，有關今天的修法，我先講第一個，因為少子化的原因，你們把公益出租人本來是「育有未成年子女三人」以上改成二人，我不知道花次有沒有看過一些文章，有關於現在少子的原因，其實大部分已經生了一個小朋友的人有很大的機會都會生第二個，所以你如果是要刺激生育的話，育有未成年子女的部分，你們現在是改成二人，而我的建議是直接修正為「育有未成年子女」就可以了，我覺得這樣才比較可以做到刺激生育、提高生育。
我再說一個，其實我們之所以會有社會公益出租人，也就是因為我們希望租金收入可以減稅嘛，而租金收入減稅其實相對應的就是租金黑市、租屋黑市的問題，大部分的人因為想要不繳這部分所得收入的稅，想要逃避申報，所以如果這樣的話，更可以擴大公益出租人的概念，不知道次長覺得呢？
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花次長敬群：跟委員報告，育有未成年子女的這個條件，我們本來的規定是三人，現在降為二人，您提到的是只要有就好。其實背後我們設定的邏輯比較是在講育兒的負擔這件事，而不是……
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吳委員怡玎：對啊，我告訴你，以育兒負擔來說，生第一胎是最貴的，第二胎反而相對容易。
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花次長敬群：我當然知道，因為我有三個孩子，我很清楚。
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吳委員怡玎：對，那你也知道生第一個是最掙扎的，生了第一個之後，二、三就容易來了。
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花次長敬群：我瞭解，但是對於每一種所謂的弱勢，其實我們都有不同的目的，我們也很難期待說把它放寬到只要有未成年子女，就能鼓勵大家多生育啦，我覺得生育這個事情一定是多元的機制才有辦法去創造……
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吳委員怡玎：當然，生育是多元的，你也是那個多元的其中一環。
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花次長敬群：這個條件一降，其實它影響的是進入到這個所謂弱勢系統的數量、人數，背後會有……
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吳委員怡玎：不是，因為你要衝高的是那個社會公益出租人……
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花次長敬群：我在講的是屬於弱勢的這些人數彼此就會有競爭嘛，……
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吳委員怡玎：不是，你要把……
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花次長敬群：我覺得這個部分還是要合理地來看待啦！
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吳委員怡玎：我覺得你可以往這個方向，因為你是要衝高社會公益出租嘛……
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花次長敬群：那又是另外一個story，有關公益出租人這一塊，當然就如同我們這一次明確的強調這個資料不會作為課稅的依據，實質上，這部分是多宣導、多理解，因為這是長期多數房東的一個刻板印象，我就是不要讓你知道，但是你要鬆動這個事情需要很多力氣。
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吳委員怡玎：因為我是外委會的委員，只有5分鐘的發言時間。
再來就是今天我們提到房東的租金收入減免，如果是公益出租人的話，他的租金收入可以減稅。
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花次長敬群：一萬五。
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吳委員怡玎：對，抵一萬五，這件事其實在前年就通過了，其實大家在想的是，我們這幾年真的是幫房東爭取了很多，但我們幫房客爭取的部分都還沒有實現，你也知道從列舉扣除額到特別扣除額的這個問題。房租如果是放在列舉扣除額的話，其實我們看了幾個案例，如果年收入是104萬、租金支出是30萬的話，把它放在列舉扣除額反而會繳更多的稅，所以沒有人會列的。其實列舉扣除額的使用比例非常低，甚至是年收入134萬，放在列舉扣除額也沒有減免，就是一樣而已，所以其實這個東西是沒有用的。既然你可以把房東租金收入所得稅的減免放在住宅法裡面，我相信你們其實也是可以把房客租金支出的抵減，所得稅抵減，是可以放在租賃住宅市場發展及管理條例裡面。
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花次長敬群：跟委員報告，其實所得稅的減免，這個部分我們要跟財政部談啦……
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吳委員怡玎：我跟你說啦，財政部應該也是不希望的，老實說，你已經把房東的租金收入減免放在這個特別法裡面了，所以我覺得同等的，你應該也可以把房客的租金支出……
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花次長敬群：我覺得未必，這個都要討論，其實就是列舉扣除額的方式，現在是12萬，要不要增加，這本來就是一個可以討論的，實際的房租……
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吳委員怡玎：我算一下，12萬其實也是不合理啦，因為現在房東已經增加到一萬五了，一萬五等於是兩萬五的收入，因為你還可以扣減40%的費用，每月兩萬五的收入等於是一年30萬嘛，所以等於是房東可以抵30萬，結果房客只能抵12萬，而且房客的還很難用，幾乎沒有辦法用，我覺得你不是財政部，我今天都沒有叫財政部上來，所以我才問你要不要幫房客爭取！
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花次長敬群：我認同，但是……
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吳委員怡玎：我告訴你……
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花次長敬群：跟委員報告，其實我們的租金補貼是幫房客爭取了很多新的福利和擴大嘛，這個部分，站在內政部的立場我們認同，但是我覺得這部分我們還要跟財政部多討論。
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吳委員怡玎：我覺得你應該用更多的力去幫租客爭取更多，因為大家一直在講這個，我先不講列舉扣除或是特別扣除額，因為特別扣除額就變到賦稅署他們主管的法令了，可是你有一個特別法，就是租賃住宅市場發展及管理條例，這是你的特別法，你是可以放在裡面的喔。
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花次長敬群：不是、不是，其實房東的一萬五也是經過財政部同意後我們才敢放進來，涉及到稅的部分……
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吳委員怡玎：所以你都要聽財政部講話……
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花次長敬群：不是我們要聽，而是需要溝通，這需要溝通，因為我們不是稅的主管機關，我們當然是要跟財政部溝通。
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吳委員怡玎：次長，謝謝。我的時間到了，我只是想要提醒你，你這樣就表示了你幫房東的爭取確實比房客……
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花次長敬群：我們絕對積極爭取房客的權益，我們絕對積極爭取。
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吳委員怡玎：當然積極爭取，但是不夠用力，比不上你對房東的用力。
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花次長敬群：我剛剛講過，我認同您的建議……
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吳委員怡玎：好，謝謝。謝謝次長，謝謝主席。
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花次長敬群：我認同您的建議，我認同，我認同！謝謝。
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主席：謝謝吳怡玎委員。
接下來邀請林文瑞委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-15-9
speakers ["羅美玲","游毓蘭","陳椒華","林思銘","吳玉琴","李貴敏","黃世杰","張宏陸","陳玉珍","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","莊瑞雄","李德維","吳怡玎","林文瑞","賴品妤","楊瓊瓔","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate ["2023-11-09"]
gazette_id 1128405
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meet_name 立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、審查都市危險及老舊建築物加速重建條例（行政院等8案）；二、審查委員楊曜等17人擬具 「建築師法第二十八條之一條文修正草案」案；三、審查住宅法（行政院等22案）
agenda_id 1128405_00002