公報發言紀錄

發言片段

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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時30分）謝謝主席，有請次長。
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主席：有請花次。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：還有戶政司。
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主席：還有戶政司。
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花次長敬群：委員好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：昨天有一則新聞報導，就是在前年的鮭魚之亂之後，很多人去戶政改名字，也有一群年輕人他們就去戶政單位要求能夠以羅馬拼音來登記身分證上的姓名，遭到拒絕之後，他們就訴訟到我們的高等法院，昨天判決下來，臺北行政法院判決戶政所應該要依其申請，作成准予變更姓名登記為Bawtu Payen的行政處分，而且還可以上訴。我在這裡特別提這個問題就是希望問一下內政部，可以不要上訴了嗎？
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花次長敬群：報告委員，這個部分我們會跟縣市政府再來做討論。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這個問題我不知道您有沒有注意到，其實我在109年3月第一次質詢內政部提的就是姓名條例，當時的內政部長是徐國勇，我特別跟他談到國家語言發展法已經通過了，原住民族的語文、語言也是國家的語言，當時我跟他提到，姓名條例裡面把並列羅馬拼音登記跟回復傳統姓名視為不同的兩件事，造成了原住民身分法對於原住民傳統名字認定的困難，他當時也覺得不合邏輯，也接受我需要做調整的意見。只不過我問了3年，每一次都是回應我，要等國人能夠對羅馬拼音有所熟悉才能上路，連當時的管碧玲委員都看不下去，我們都已經在推動雙語國家、雙語政策，我們的英文推動那麼多年，羅馬拼音只是一種拼音法，其實並沒有什麼困難，而且為什麼你學不學習要去決定我的姓名權？這是非常不合理的！而且我也常聽我們的賴清德副總統說，本土政黨跟外來政黨最大最大的不同，他認為一個是主張凡事都要融合、統一，一個是尊重主體，所以今天我們作為一個執政黨，我不曉得內政部的見解、態度是什麼？
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花次長敬群：報告委員，內政部當然會非常樂見朝您提的這個正面的方向去前進，就政策方向上，我們絕對支持，我們也從來沒有反對過這個政策方向。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我要跟次長說，如果我們看到上訴，其實會引起族人很大的不滿，我先跟您這樣說。
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花次長敬群：瞭解。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這樣您瞭解嗎？
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花次長敬群：瞭解。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：您要知道喔！以我自己的阿公來講，他有6個兄弟姐妹，被賦予戶籍登記6個不同的漢姓，其實這個是滅族啊！
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花次長敬群：報告委員，確實這些過去的遺憾，這都是我們現在在執政的過程底下，我們要面對更進步的價值。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊！
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花次長敬群：我們確實要朝這個方向來努力。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：已經幾年了？進步價值在哪裡？
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花次長敬群：我想院裡面、行政院也已經要求原民會再更積極來規劃、研究這樣的事情，我們內政部絕對會願意跟原民會站在這樣一個正向的方向來努力，我們不是抗拒，我們完全沒有這種心態。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝次長。這樣我們建議，既然國家語言發展法已經確認原住民族語文是國家語言，因此可以將原住民族語言文字進行姓名登記，我們建議內政部就公告函示，然後讓這個個案的判決可以成為通案的效力，要不然更好的方式就是，其實在鮭魚之亂那個時候我有做一個提案修法，也就是說，在姓名條例的第二條，我有去做一個排除條款，我是增加……因為原本是希望要使用辭海、康熙等教育部這些所有的文字，那就不予登記，既然我們的思維已經這麼進步了，所以我增加一個排除條款，臺灣原住民之傳統姓名得使用羅馬拼音或原住民族文字登記，不受前兩項之限制。次長，這樣合理吧？
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花次長敬群：報告委員，方向上面我們絕對都支持。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。
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花次長敬群：我覺得這個一步一步我們設法把它達成。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不要一步一步，好不容易臺北行政法院都作出這樣的個案判決，我們就順應嘛！
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花次長敬群：所以我說方向上面我們認同。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我懂你的意思，謝謝你們往這個方向走。
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花次長敬群：謝謝。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外第二個，我想請教一下去年我們有處理宗教團體以自然人名義登記不動產的暫行條例，當時沒有把原住民的原保地放進去，您記得嗎？
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花次長敬群：是。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我請教您，因為我們族人早年都是捐獻土地給教會蓋教堂，因為按照中華民國的法律，我們不能登記在教會名下，所以依照原住民保留地開發辦法，我們就必須要用租用，然後只能登記在自然人名下，但是經過時間的推移，你很清楚，產生很多訴訟糾紛，所以我們去年通過這個暫行條例的時候，我有作一個附帶決議，也就是說，宗教團體如果有以自然人名義登記的原保地，請內政部、原民會商討解決的方法，請內政部會同原民會針對這些宗教團體使用為自然人所登記的私有原保地，因繼承、處分衍生的糾紛，於兩個月內提出法律解決方案。請教一下次長，後來怎麼樣？
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花次長敬群：報告委員，我現在手邊沒有這個資料，我們會後再給委員好嗎？我現在手邊沒有這個資料。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我跟您說，我就是沒看到啊！
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花次長敬群：這是民政司業管，因為今天民政司沒有來。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以啊，我就覺得……
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花次長敬群：照理說應該是會有才對。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很不重視啦！經常我們問的問題都沒有得到答案，我是覺得很不重視。
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花次長敬群：我們儘快把這個資料找到，那我們下午到委員辦公室跟委員說明。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。因為我的法律解決方案也有，就是希望透過原住民保留地，明天也要協商，我們很多公有土地的增編是限定原住民族地區，公有土地的劃編是除原住民族地區外，它只有開放一些，我們是說因為我們有很多原住民族的土地，它的行政區劃分在平地人，所以沒有辦法做增劃編，這個問題要不要解決？下午到我辦公室一起討論。
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花次長敬群：這個我們再瞭解，因為這都是民政司的業務，但今天民政司沒有派人來。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為增劃編是在原民會，但是行政區劃分在內政部，所以我必須要來這個地方問這個問題，這樣可以嗎？
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花次長敬群：好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想剩下的問題，我就等下午再跟你們討論。
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花次長敬群：好，謝謝委員。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝次長，謝謝主席。
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主席：謝謝伍麗華委員。
現在邀請陳琬惠委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-15-9
speakers ["羅美玲","游毓蘭","陳椒華","林思銘","吳玉琴","李貴敏","黃世杰","張宏陸","陳玉珍","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","莊瑞雄","李德維","吳怡玎","林文瑞","賴品妤","楊瓊瓔","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate ["2023-11-09"]
gazette_id 1128405
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meet_name 立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、審查都市危險及老舊建築物加速重建條例（行政院等8案）；二、審查委員楊曜等17人擬具 「建築師法第二十八條之一條文修正草案」案；三、審查住宅法（行政院等22案）
agenda_id 1128405_00002