公報發言紀錄

發言片段

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陳委員椒華：（11時48分）謝謝主席，請次長。
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主席：有請花次。
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陳委員椒華：還有署長。
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主席：還有吳署長。
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花次長敬群：陳委員好。
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陳委員椒華：次長好。我早上跟禮拜一都有開記者會，其中就是針對老丙建，老丙建的部分內政部也有審過區域計畫，環評也有審過，但是現在在基地的範圍，原本通過不該蓋，框起來就是比較危險的地方都蓋了，我擔心……，而且它的名字都改了，顯然會有規避的狀況。現在政府開放老丙建又可以蓋，為了避免像林肯大郡這樣的災難發生，是不是請內政部趕快注意這個事情，把所有的老丙建，不管在中央或地方……，因為有些已經下到地方開發了，這個部分要重新再盤點一下。
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花次長敬群：當然這部分我們會清查再瞭解，您提的這個案子，我手邊的資料看到，當年開發計畫核定的是890戶，而不是您這邊寫的245戶。
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陳委員椒華：但是污水處理計畫才245戶。
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花次長敬群：對，就是說……
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陳委員椒華：我要提醒次長。
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花次長敬群：當時的法規跟現在比當然比較寬。
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陳委員椒華：自己送的污水處理就是245戶，其實只是在變更的地方替代，灌水很多，所以你不能認同這樣的作法。
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花次長敬群：這部分我們針對第一個個案，再對另外其他的來盤點、檢討。
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陳委員椒華：瞭解。沒有進行環評變更跟區域計畫變更就開發了，好不好？中央也要注意這個事情。
早上我開記者會就是針對自辦市地重劃，我有聽到其他委員在詢問。對於自辦市地重劃，因為內政部沒有定好遊戲規則，所以像之前臺南市議會前議長的資金進來之後，抵費地的移轉就過了，現在廖堅志把他帳戶的錢，透過重劃會的人頭操控，然後再把資金轉到其他重劃會，像是禿鷹這樣到處在吃抵費地，獲利是很可觀的，他的獲利就是可以掌控九成左右的抵費地，資金的移轉造成這樣的情形。內政部要讓重劃部分相關的審議機制更明確，不要讓重劃會有可以操縱的空間，不然禿鷹的形成等於是政府鼓勵的。
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花次長敬群：當然自辦重劃過去確實存在一些問題，我們內部對於方案的檢討，也都有一些方向了。
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陳委員椒華：好，那就拜託次長還有署長好好針對這些問題……
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花次長敬群：好，這些地方我們……
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陳委員椒華：趕快在月底前給我一個明確的說明，看要怎麼做好規定，好不好？不然政府這麼努力會背上污名，說是你們在鼓勵禿鷹形成。
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花次長敬群：我們當然不會鼓勵這樣子的……
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陳委員椒華：好，謝謝。再來就是針對今天的修法，許多委員問到了，剛剛也有聽到次長回答。我先請教一下，監察院在2018年，有針對社宅留睦鄰戶設籍的問題提出一些看法。我們看到2021年，內政部表示社宅睦鄰戶的比例太高不好，5到10%比較合理。請問次長，現在各縣市社宅設置睦鄰戶的比例、狀況是怎麼樣，是不是逐漸降低到5至10%？還有對於社宅睦鄰戶的態度為何，是不是仍認為有其必要？那是什麼原因？如果拿掉睦鄰戶對該區里民的具體負面影響到底是什麼？
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花次長敬群：當時監察院會對這個部分表達意見，其實是因為臺北市某幾個個案有高達三成以上的睦鄰戶，確實對社宅應該普遍使用的影響相對大。實質上，目前看到各縣市大概都在5%左右，頂多到10%。我們覺得睦鄰戶的好處，第一個，當然在地方溝通上會有些幫助；另外因為社區周邊本來就有些居民有社宅的需求，他就近可能……
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陳委員椒華：所以次長是說我們還是會保留睦鄰戶？
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花次長敬群：我覺得這個是應該要的。
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陳委員椒華：目前我們的態度是這樣，是不是？
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花次長敬群：是。
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陳委員椒華：好。社宅興辦期間有免徵相關地價稅、房屋稅的優惠，我們可以入法嗎？
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花次長敬群：法律裡面是規定應予減免，因為這是地方稅，所以中央確實比較難強制地方稅要怎麼樣定，我們會尊重地方，但是一定會跟地方溝通我們的期待。目前看到22縣市定的規定是直接興建社宅都免稅，這東西都符合中央原則的期待。
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陳委員椒華：時力的版本希望能夠刪除賦稅減免以一次為限。
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花次長敬群：這個部分……
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陳委員椒華：甚至還有免徵，地價稅……
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花次長敬群：刪除一次為限那個部分，過去是基於財政部的要求，我們已經刪掉了。
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陳委員椒華：已經刪了。
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花次長敬群：最早的時候才有，後來刪掉了。
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陳委員椒華：好，剛剛提到兩胎、三胎，並主張育有未成年子女三人以上修成二人以上，我們現在是不是仍然不會修改？是不是不符合期待？
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花次長敬群：我覺得這是符合期待的，因為從三名修成二名符合社會更多的需求，我們……
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陳委員椒華：我們時力的提案就是將重大傷病、新住民納入經濟社會弱勢者，這個部分內政部可以參採嗎？
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花次長敬群：這部分當然要再討論，因為重大傷病可能是臨時、階段性的狀態，未必是持續性的，住宅法基本上比較持續性的我們才會導入。新住民到底是不是就是弱勢？這部分社會要有多一點共識，或者新住民其實只是家庭裡面的某一位配偶。
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陳委員椒華：如果參採考量重大傷病之後，儘量納進來，我們希望內政部……
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花次長敬群：我們比較保守看待這一點，因為他不一定是持續性的，可能是臨時性的。
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陳委員椒華：最後，我就是也希望保守或太放鬆，我前面提到的老丙建還有市地重劃。
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花次長敬群：這個部分我們會來盤點。
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陳委員椒華：真的拜託內政部要更保守啦。
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主席：謝謝陳椒華委員。
有請楊瓊瓔委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-15-9
speakers ["羅美玲","游毓蘭","陳椒華","林思銘","吳玉琴","李貴敏","黃世杰","張宏陸","陳玉珍","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","莊瑞雄","李德維","吳怡玎","林文瑞","賴品妤","楊瓊瓔","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate ["2023-11-09"]
gazette_id 1128405
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meet_name 立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、審查都市危險及老舊建築物加速重建條例（行政院等8案）；二、審查委員楊曜等17人擬具 「建築師法第二十八條之一條文修正草案」案；三、審查住宅法（行政院等22案）
agenda_id 1128405_00002