公報發言紀錄

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楊委員瓊瓔：（11時56分）謝謝主席，本席想要請花次。
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主席：有請花次。
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花次長敬群：楊委員好。
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楊委員瓊瓔：花次，針對於臺灣地震頻繁，我們也經歷過了921，造成了人民的傷亡，因此做全盤性的考量，在2019年的時候都市危險及老舊建築物加速重建條例，但是我們看到到目前為止要多次跟住戶溝通，同時也要有專業的人員來協助，當然這個過程是很辛苦的，在整個溝通方面，但是我們也瞭解，因為都市不斷的在更新。從早期的眷改，為什麼在民國90年的時候我會極力的要求政府眷改基金拿錢去買市場的餘屋？因為當時政府原地重建速度緩不濟急，所以我們當時做了一件對的事情，民國90年那時候的建築業者也差一點遭遇經濟的大海嘯，我們政策決定正確之後，整個都提升上來。因此我們看了這個結果論，當然我也強調整個過程是很辛苦的，要專家來協助、要多方的溝通，每一個人的想法都不一樣，但是勢在必行，因為一個城市宜居，必須是全面性的。就誠如我剛才所說的，眷改基金之所以最後能夠得到行政院全力的協助，也就是這個概念。要成為一個宜居城市必須面面俱到。所以我們來看結果，從推動到現在，累計落成補助、補強的申請案件是51件，補助重建計畫的申請案件是715件，但是近三年來平均的申請案件只有200案，在這樣的情況之下，跟我們原先預估的、希望能夠達到的案件數，似乎沒有達到我們的理想。我要請教我們要怎麼樣去加強宣導，辦理的流程有沒有什麼方式可以更簡便，能夠真正的保障民眾的居住安全。
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花次長敬群：跟委員報告，我不確定您剛剛講的數據是單一縣市還是全國。因為我這邊的資料顯示，完成耐震評估現在是一萬六千多件，危老重建這五年來申請案已經破四千案了。
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楊委員瓊瓔：那我們執行完成的申請案件的比例呢？
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花次長敬群：現在申請核准的有三千三百多，開工的比率接近77%，高於一般的……
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楊委員瓊瓔：那四千、三千多，等於是七成？
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花次長敬群：對。
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楊委員瓊瓔：七成多，而且我們的開工比率比一般建商的開工比率還要高，所以實質上……
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楊委員瓊瓔：當然它是溝通有成，所以可以協調完成。
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花次長敬群：因為全國已經有四千多案了。
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楊委員瓊瓔：溝通完成當然一定會開工嘛。
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花次長敬群：是。
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楊委員瓊瓔：所以你如果用這一點，我現在跟你討論的是全面性的，全國的比例到目前為止七成多，申請的是四千多件，我們是以各縣市來跟你討論，尤其是地震的縣市，在這種情況之下我們還有很大的一個空間，我們可以再怎麼樣去協助呢？
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花次長敬群：實質上當然我們對於地方政府的審核，請他們再加速鬆綁，對於這些危老推動人員的教育訓練的協助、支持，我們當然在制度面都會不斷的去精進。
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楊委員瓊瓔：那我是不是給你一個功課，像我們中部地區有經歷921的，你把這些縣市盤點出來，因為我們現在如火如荼在精進，我們真的非常希望協助，尤其這些專業人士，要怎麼樣讓這些民眾覺得有信心、有安全感，他才可能會同意啊，好不好？你去盤點一下目前到底我們有多少危樓、不安全的部分有多少、現在申請的有多少、我們可以怎麼樣協助，請你提出一個書面資料給本席，我們一起來努力，好不好？
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花次長敬群：跟委員報告，當然不用再講那個所謂危險的標準，危老重建的那個危險老舊的標準是比較低的，真正到所謂的危險還有更嚴格的標準。
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楊委員瓊瓔：所以是都市危險以及老舊建築物嘛，對不對？是兩者嘛，好不好？你去盤點啦，你書面資料給我，然後我們繼續去努力，好不好？
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花次長敬群：好，謝謝委員。
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楊委員瓊瓔：我們希望宜居城市是全面性的。
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花次長敬群：當然。
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楊委員瓊瓔：接下來本席要跟你討論建築法規的第七十七條第三項，我們看到檢查簽證的結果要跟地方政府主管機關申報，但是我們發覺內政部，我覺得這是有必要的，因為還有四成左右的8層以上未達16層、高度沒有達50公尺的部分，還要再精進，因為期限內不管是消防的申報或者是根本還沒有申報，沒有申報當然你要裁罰，你要裁罰的部分現在我們看到的統計數字是23.14，要怎麼樣能夠讓公寓大廈的公共安全都能夠得到保障？這一點是不是請花次來說明。
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花次長敬群：跟委員報告，建築物公安申報，我們現在掌握的資料應該是申報率超過八成了。當然我們還是會對地方政府做一些行政督導、會去加強，真的沒有來的，該裁罰就要裁罰了。
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楊委員瓊瓔：但是裁罰的部分，我剛才說了嘛，就是兩成多，但是我也不希望，剛開始還是輔導，你們去精進，因為我們不希望因為一棟影響整個區塊。
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花次長敬群：是。
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楊委員瓊瓔：所以你們再去盤點，我們繼續加油。
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花次長敬群：瞭解委員的意思。
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楊委員瓊瓔：最後一個議題也就是今天所提的案子，個人認為因為用一個「應」字，中央政府法令下去是由地方政府來執行，比如房屋稅、地價稅、社宅的部分，應可以免，這樣會導致22個縣市條件不一，導致民眾租社會住宅，在這個縣市可以減免，在那個縣市不能減免，我覺得這是一個原則觀念的問題。花次，你是專家，我們就好好討論，必就是必，你來一個「應」，再由縣市政府自行再去……有爭議。我覺得這一點，在訂法律的部分尤其有數字的觀念的時候，應該要去釐清。我覺得這樣才能夠真正幫助地方，也讓住社會住宅的人不會因為在這個縣市可以不必，去那個縣市就要，他會移動，我們是民主國家，人民會移動，所以我認為在訂法的時候應該要有一個立足點的公平，這是我的建議，你的看法呢？
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花次長敬群：跟委員報告，其實我們對地方政府不管是租稅減免等等部分，一方面要尊重地方，一方面要把中央期待的方向和過程讓地方政府瞭解。
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楊委員瓊瓔：我已經跟你講結果了，這個縣市要、那個縣市不要。
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花次長敬群：原則上大家幾乎現在都一樣。
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楊委員瓊瓔：都一樣怎麼樣？
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花次長敬群：就是大家減免稅捐的標準幾乎都一樣。
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楊委員瓊瓔：都不收，您說的嗎？
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花次長敬群：對，都一樣。
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楊委員瓊瓔：22縣市社會住宅都不課地價稅跟房屋稅嗎？
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花次長敬群：直接興建的社會住宅都不課。
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楊委員瓊瓔：這是你說的喔，有些縣市還有喔。
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花次長敬群：不會，不會，不會，除非我們有第23縣，不然22縣市都一樣。
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楊委員瓊瓔：因為我們希望要公平的立足點，你要講好喔。
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花次長敬群：是。
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楊委員瓊瓔：那就是有所本，因為以前多子多孫多福氣，育有子女三人以上的是從什麼時候所訂的？
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花次長敬群：那個從一開始住宅法立法的時候就已經訂了。
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楊委員瓊瓔：那是民國幾年？
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花次長敬群：105年底吧。
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楊委員瓊瓔：105年到現在已經7年了，這7年當中人口從28萬人到現在13萬人，差那麼多，所以改為兩人應該是OK的。
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花次長敬群：是，謝謝委員支持。
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楊委員瓊瓔：所以育有三人改為兩人？
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花次長敬群：是。
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楊委員瓊瓔：我們就朝這個方向來進行。
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花次長敬群：謝謝委員支持。
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主席：謝謝楊瓊瓔委員。
李貴敏、李貴敏，李貴敏委員不在。
我們現在請吳玉琴委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-15-9
speakers ["羅美玲","游毓蘭","陳椒華","林思銘","吳玉琴","李貴敏","黃世杰","張宏陸","陳玉珍","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","莊瑞雄","李德維","吳怡玎","林文瑞","賴品妤","楊瓊瓔","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate ["2023-11-09"]
gazette_id 1128405
agenda_lcidc_ids ["1128405_00003"]
meet_name 立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、審查都市危險及老舊建築物加速重建條例（行政院等8案）；二、審查委員楊曜等17人擬具 「建築師法第二十八條之一條文修正草案」案；三、審查住宅法（行政院等22案）
agenda_id 1128405_00002