公報發言紀錄
發言片段
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王委員鴻薇:(9時44分)好,謝謝主席。我請教法務部長。 |
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蔡部長清祥:委員好。 |
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王委員鴻薇:上個月我曾經質詢,不是質詢您,可是我覺得這個事情非常地離譜和丟臉,就是涉及到炒股案、掏空案的要角朱國榮在上個月棄保潛逃,他的保釋金是很多,可是對他來講那個是九牛一毛,結果他本來應該要去派出所報到,可是他沒有報到,就跑掉了;短短不到一個月又再發生88會館洗錢案的相關人士,他叫做黃金大亨涂誠文,他也是涉及上百億的洗錢案,在我們檢調發動搜索之前,竟然也跑掉了,所以這件事情最近有很多人跟我反映,臺灣果然是犯罪者的天堂,你犯的罪越大,騙的錢越多,但是我們的司法單位、我們的警察單位莫可奈何,就讓你眼睜睜的在眼皮底下跑掉了。所以我想請問部長,涂誠文他失蹤了,現在雖然遭到通緝,我們知不知道他到底是怎麼跑掉的?是從機場跑掉還是從港口?像朱國榮是坐船跑掉的,他跑到哪裡去,我們現在有任何的掌握嗎? |
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蔡部長清祥:跟委員說明,現在承辦機關他們應該已經發布通緝了,所以他們是很積極的,應該全國的警察他們都會按照通緝的資料來全力的追緝,至於有沒有人通風報信,我們也另案在偵辦。 |
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王委員鴻薇:有立案調查嗎?有沒有人在通風報信? |
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蔡部長清祥:對,這也是我們…… |
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王委員鴻薇:有沒有立案調查? |
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蔡部長清祥:有。 |
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王委員鴻薇:因為這個案子事實上已經準備非常久了,然後在我們發動搜索的時候,這個人就不見了,當然它還有一些相關、可能的其他十幾個人,所以有一些相關的涉嫌人現在是被收押了,可是在他跑掉然後有其他人被收押之後,竟然檢察官、辦案人員也發現,在他的手機裡面有傳訊息給其他人說這個案子要動了,他怎麼知道這個案子要動了呢?所以部長你覺得這件事情嚴不嚴重啊?雖然媒體有一點點報導,可是可能最近因為選舉的關係,大家把焦點都放在尤其是我們藍白合不合的問題上,可是我看到這個問題我覺得更大條啊!怎麼會一個涉及百億洗錢案,而且他之前已經判刑了,他還有前面的案子被判刑,然後他跑掉了,其他人在跟他的通訊中間竟然說這個案子要動了,所以這個事情剛才我覺得部長談得有點太雲淡風輕了,要我是你,我一定是震怒,太丟臉了!所以就你們所瞭解的,到底有沒有人通風報信? |
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蔡部長清祥:我也要求要徹查,所以他們第一時間就有分案要來瞭解,到底是不是真的有不肖的執法人員通風報信,或是有其他的管道知道這個訊息,這個都是我們要瞭解的。 |
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王委員鴻薇:所以第一個,不排除有人通風報信。 |
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蔡部長清祥:是。 |
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王委員鴻薇:所以第二個,也在立案調查中。 |
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蔡部長清祥:對。 |
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王委員鴻薇:第三,你剛才沒有回答我,目前他到底是搭飛機出去還是坐船出去,掌握了嗎? |
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蔡部長清祥:因為他現在有被限管…… |
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王委員鴻薇:對,他被境管了。 |
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蔡部長清祥:他被境管了,所以他不可能用正式的管道,但是他人還在國內還是真的已經逃離境外了,這個我們還在進一步瞭解。 |
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王委員鴻薇:就是還沒有掌握他是不是已經…… |
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蔡部長清祥:有沒有掌握的部分,因為沒有跟我回報,所以我也不曉得,因為個案的情節都是由承辦的…… |
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王委員鴻薇:部長,我覺得這件事情,你不能說通通沒有陳報,我今天為什麼會那麼生氣?我剛剛、前面講到朱國榮,當然最後都只推給一個小小的派出所所長,他本來應該要去派出所報到,他沒有報到,但是派出所沒有在第一時間回報,所以變成所長拔官,可是我真的覺得這麼大的案子,只是一個小小的派出所所長拔官,事實上是很不合理的,我要講的就是,我會繼續追,為什麼我在問他到底是坐飛機跑掉的還是坐船跑掉的?因為這個案子,88會館之前的郭哲敏,郭哲敏也是今年才把他逮捕歸案,他是在去年底的時候,也是涉及洗錢、88會館,然後也是去年底跑出去,他跑出去是坐飛機出去,他是有被境管的,但是他是坐飛機出去,到現在為止,我們法務部沒有給外界一個合理的交代喔!當時傳出他要跑出去的時候,事實上境管人員有問,他有被註記,結果卻說可以放人,所以郭哲敏才跑出去,但跑出去後在泰國落網,然後我們透過司法互助再把他逮捕回臺灣,再繼續回到司法來受審。所以88會館已經前有郭哲敏、後有涂誠文,因為88會館大家都知道,這裡面牽涉太多的高官,包含我們行政院副院長都去過,更不要說我們當時有兩個檢察官出入,結果辦成什麼樣子?所以這件事情請問一下,我們法務部有調查嗎?到底是誰放人的呢?我好像也沒有看到你們有任何的交代啊! |
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蔡部長清祥:高檢署他們也有調查,我們的檢評會、檢審會就這個個案涉及到檢察官的部分,也有做一些調查,當然後來又發生了涂誠文這件事情,我們也一定也會徹查到底。 |
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王委員鴻薇:上一次到底是誰讓他們放人的──就是說讓郭哲敏可以出境的?查到了嗎? |
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蔡部長清祥:當時是一個檢察官同意他出境,因為他根據他過去的一些經驗,他出國有回來、有按時回來,所以那一次還在偵辦中,我的瞭解是這樣,當然這部分…… |
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王委員鴻薇:那個准許放人的檢察官,他有受到任何懲處嗎? |
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蔡部長清祥:我們有送檢評會。 |
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王委員鴻薇:送檢評會,那結果呢? |
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蔡部長清祥:檢評會是認為沒有必要移付懲戒,但是有做其他的行政處理。 |
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王委員鴻薇:所以沒有任何的懲戒,行政處理是怎麼樣的方式?是調職還是怎麼樣? |
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蔡部長清祥:交由各地檢他們的檢察官會議來審酌、來決定。 |
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王委員鴻薇:這個部分你可不可以給我們一個書面?就是有關郭哲敏脫逃,然後牽涉到檢察官說可以放人、把這個人放出去,一個社會矚目的重大社會案件,一個涉及到上百億的洗錢案,然後他就這樣脫逃出去,所以部長你不會覺得顏面無光嗎? |
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蔡部長清祥:我們覺得非常的不應該。 |
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王委員鴻薇:對嘛!這個事情請問社會觀感是如何?從去年底的郭哲敏;到上個月的朱國榮;到這個月的,也是跟88會館有關的百億洗錢案的主嫌涂誠文,他是黃金大亨,就這樣連續的、這麼輕易的就脫逃了,然後涂誠文就是幫im.B洗錢的人耶!所以我在想到底我們的打詐是真的要打詐嗎?部長,im.B這個案子在今年初鬧得沸沸揚揚,不是代表大家忘記了,涂誠文是幫im.B洗錢的主嫌,結果現在竟然涉及到我們有這些辦案人員在這邊放水、在通風報信,所以這個要不要有專案來調查?一定要給我們社會大眾一個交代,今天如果我沒有問你,我還不知道原來這位說隨便放人的檢察官就草草結束,也沒有懲戒,然後只是律令所有各地檢署下次不要再犯了,不合理吧! |
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蔡部長清祥:是,委員的指教我們虛心接受,有一些個案的處理上當然有一些瑕疵,我們都要深切檢討,但是對於打詐,所有執法的公務人員都是很盡責,不能因為有一些個案上的瑕疵,我們也會深究,但是不要打翻所有努力打詐的同仁。 |
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王委員鴻薇:所以我就是不能抹煞其他同仁的努力,我相信要去辦涂誠文的那些檢調人員,他們應該是很努力的去布線,對不對?然後蒐證之後,想要一網打盡,結果沒想到一下去之後,旁邊的人是被收押了,結果主嫌人卻跑掉了,然後你看到他跟其他人的手機,發現他告訴你這個案子要動了,是不是傻眼?這個事情太嚴重了!太嚴重了!這個案子我會繼續追下去,但現在因為時間到了,有關於郭哲敏這個案子,當時到底是什麼狀況?檢察官竟然告訴第一線的海關說可以放人,就把他放掉了,然後接下來我們做了什麼樣的處理跟懲處?你說並沒有懲處,只是做了行政處理,那做了什麼行政處理呢?總是要以昭公信,這個部分,請以書面提供給我們委員會,可以嗎? |
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蔡部長清祥:好。 |
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王委員鴻薇:多久可以提供? |
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蔡部長清祥:我們儘快把它彙整,我相信我們會給委員會一個交代。 |
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王委員鴻薇:我希望兩週之內好不好?兩週之內可以嗎? |
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蔡部長清祥:應該可以。 |
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王委員鴻薇:另外我再多講一件事情,應該在上上上禮拜,我就提供鄭文燦副院長的影片,請一個禮拜內告訴我們它有沒有造假?它有沒有剪接?現在時間已經超過兩個禮拜了。 |
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蔡部長清祥:跟委員說明,我們第一時間在第二天就馬上發文交給承辦機關來處理,至於鑑定的情況…… |
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王委員鴻薇:要多久? |
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蔡部長清祥:這不是我能夠控制的。 |
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王委員鴻薇:一個月內可以嗎? |
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蔡部長清祥:我會把委員的意思轉達給承辦機關。 |
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王委員鴻薇:我跟你講,其實我有去調查過,瞭解大概需要多久時間,如果你們超過一個月就是有鬼了,所以也請部長多盯一下,好不好?現在已經超過兩個禮拜,我現在是有耐心啊!可是如果超過一個月,這個絕對就是完全超出我們正常的時間,好不好?謝謝。 |
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蔡部長清祥:瞭解。 |
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主席:好,謝謝王鴻薇委員。 |
下一位請江啟臣委員發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-8-36-18 |
speakers | ["湯蕙禎","江啟臣","曾銘宗","林思銘","賴香伶","王鴻薇","劉世芳","江永昌","張其祿","劉建國","林淑芬","鄭運鵬","謝衣鳯","吳琪銘","吳怡玎","洪申翰"] |
page_start | 195 |
meetingDate | ["2023-11-15"] |
gazette_id | 1128601 |
agenda_lcidc_ids | ["1128601_00004"] |
meet_name | 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
content | 併案審查 (一)行政院函請審議「國家機密保護法部分條文修正草案」案、(二)委員江啟臣 等19人擬具「國家機密保護法第十一條條文修正草案」案、(三)委員湯蕙禎等18人擬具「國家 機密保護法部分條文修正草案」案、(四)委員賴瑞隆等18人擬具「國家機密保護法部分條文修 正草案」案、(五)委員范雲等19人擬具「國家機密保護法第十二條及第三十九條之一條文修正 草案」案 |
agenda_id | 1128601_00003 |