公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（10時56分）謝謝召委。這邊也是一樣跟部長來請教，我想今天最重要的是國家機密保護法的修法，當然這次看得出來院版的重點也在一、兩個方向，一個是包括行政法人部分的適用，另外一個是永久保密的打開。我的發言時間有限，主要想跟部長請教一下，就是相關的配套我想瞭解一下細節到底怎麼做？行政法人這個地方早就是一個大問題，所以這個東西把它列入，當然我們給予高度的支持，因為現在很多工作都不是政府自己的行政機關在做，尤其機敏性的許多東西，比如像中科院等等，所以早就應該要列在這裡，而且裡面可能還有很多……雖然我們現在方向是對的，就是說我們要把行政法人，甚至包括機關受委託行使公權力的法人統統都要把它放進去，但是當它們被放進來之後，針對比較細節性的部分，部裡面有沒有一個指引，或是更清楚的說到底要怎麼納管它們？坦白講，它們有很大的部分也算是半個民間，甚至更多是民間的概念，我們怎麼樣去把它適用？針對這些比較細節的部分，未來部裡面的指引是不是會整個出來？ |
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| 蔡部長清祥：謝謝委員的指教，當然很多機關原來是屬於公務機關，後來改為行政法人，公務機關的時代也許有設政風人員，可以管到它們機關裡面有關機密的問題，如果改為行政法人，我們也會輔導它們，如果沒有正式的政風人員，應該也有一些稽核或是處理公務屬於機密的部分該如何維護，這部分我想廉政署會來協助。 |
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| 張委員其祿：部裡面或廉政署未來會跟它們有一個像政風系統這樣的對接嗎？能夠接得上嗎？ |
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| 蔡部長清祥：應該有，因為…… |
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| 張委員其祿：比如像部長剛剛講的，說它們也要做一些紀錄或是查核，這些資料可以回到部裡面嗎？ |
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| 蔡部長清祥：因為現在已經有很多行政法人了，至於實際的運作情形，我請廉政署來說明。 |
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| 張委員其祿：好，謝謝。 |
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| 沈副署長鳳樑：謝謝委員，行政法人有些是有安全室的，像中科院就有一個安全室，它的對口就是國防部政風處，在這方面它會給它相關業務方面的指導或是督導。 |
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| 張委員其祿：這個督導是定期的、有制度性的嗎？或者是像…… |
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| 沈副署長鳳樑：會，他們內部也會訂定相關作業規則來處理。 |
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| 張委員其祿：這個規則會和一般行政機關接近嗎？ |
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| 沈副署長鳳樑：會，畢竟行政法人的屬性還是公的屬性多一些啦！ |
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| 張委員其祿：絕大部分啦！因為他們有交付一些工作，其實就跟民間更直接有關係嘛！ |
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| 沈副署長鳳樑：沒錯。 |
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| 張委員其祿：那這個環節呢？ |
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| 沈副署長鳳樑：就是說它對協力廠商一些相關的約束，尤其是在合約保密條款等等…… |
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| 張委員其祿：在契約上…… |
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| 沈副署長鳳樑：相對地密度會更高一點。 |
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| 張委員其祿：是、是，好，這個地方因為我覺得方向我們知道，現在擬定出來是往這個方向是沒有問題，但是就是那個細節的配套。最後一個，反正我只問兩個問題，請教部長，因為我們這一次的修法還有一個重點，就是關於涉及國家安全情報來源或管道機密這個保密期限，我們會刪除永久保密；當然未來就是增訂整個所謂延長保密期限的檢討機制，像這一類那個機制到底是什麼？你們在細節上已經有這個想像了嗎？因為我們知道它不可以擁有一直必須永久的，但是我們今天到了什麼樣的階段可以讓它打開，那這個檢討的機制你們的配套是怎麼想像的？ |
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| 蔡部長清祥：因為當初核定的都是主管機關依照它業務的屬性或是有沒有必要性來核定，時間到了要不要延長？當然我們還是尊重原來的機關，如果原來機關有意見或是需要由上級來核定的話，我們就交由它的上級來核定，所以每個機關有不同的屬性，我們還是尊重他們各個機關。 |
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| 張委員其祿：所以這種刪除永久保密，但是也有可能就是反正case by case嘛！它一直都被保密下去，也有這個可能性喔？ |
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| 蔡部長清祥：當然，就要報由它的上級機關來審酌。 |
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| 張委員其祿：所以有沒有一種狀況，其實它還是沒辦法真正讓這個東西公開？ |
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| 蔡部長清祥：不會，現在就是超過時間就要重新審酌，有一個機制，但是這個機制詳細的規定，我們留待後面相關子法或是法規命令再來把它涵…… |
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| 張委員其祿：部長有初步的想法，應該大概多長時間會再被檢討一次？ |
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| 蔡部長清祥：現在法律規定就是滿了三十年以後…… |
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| 張委員其祿：三十年？下一次三十年…… |
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| 蔡部長清祥：就是每十年，當然這個時間大家還可以斟酌。 |
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| 張委員其祿：是、是。 |
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| 蔡部長清祥：但是由它原來審定的機關或是它的上級機關再來進一步審酌。 |
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| 張委員其祿：其實今天我們當然大方向是給予支持，就是這個細節上聽起來還是有很多要把它處理得比較精緻一點，免得到時候我們雖然有了大原則，可是我們沒辦法真正落實我們想像的那個目標，這就是麻煩部裡面，甚至廉政署這邊。 |
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| 蔡部長清祥：好，謝謝！ |
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| 張委員其祿：以上，謝謝。 |
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| 主席：謝謝張其祿委員。 |
| 下一位廖婉汝委員、廖婉汝委員、廖婉汝委員未到。 |
| 再下一位請劉建國委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-36-18 |
| speakers | ["湯蕙禎","江啟臣","曾銘宗","林思銘","賴香伶","王鴻薇","劉世芳","江永昌","張其祿","劉建國","林淑芬","鄭運鵬","謝衣鳯","吳琪銘","吳怡玎","洪申翰"] |
| page_start | 195 |
| meetingDate | ["2023-11-15"] |
| gazette_id | 1128601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1128601_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 併案審查 （一）行政院函請審議「國家機密保護法部分條文修正草案」案、（二）委員江啟臣 等19人擬具「國家機密保護法第十一條條文修正草案」案、（三）委員湯蕙禎等18人擬具「國家 機密保護法部分條文修正草案」案、（四）委員賴瑞隆等18人擬具「國家機密保護法部分條文修 正草案」案、（五）委員范雲等19人擬具「國家機密保護法第十二條及第三十九條之一條文修正 草案」案 |
| agenda_id | 1128601_00003 |