公報發言紀錄
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楊委員瓊瓔:(10時57分)謝謝主席。本席想邀請委員長。 |
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主席:委員長請。 |
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徐委員長佳青:楊委員你好。 |
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楊委員瓊瓔:從同事到現在稱呼你委員長,本席想要請教僑委會有邁向智能僑委會的目標,對不對? |
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徐委員長佳青:是。 |
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楊委員瓊瓔:這個目標到底是什麼呢? |
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徐委員長佳青:跟委員報告,由於疫情發生以及全球跨時區24小時時差,事實上我們走數位化的路線是可以無時差的提供僑民智能的服務…… |
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楊委員瓊瓔:就憑無時差這一點,這是必要的,那我們來看結果,你們推出了i僑卡,根據你們的資料,在112年8月底i僑卡發出了多少張? |
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徐委員長佳青:跟委員報告,到目前為止,10月的資料是超過五萬張了。 |
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楊委員瓊瓔:我們統計到8月是四萬多張,現在則是五萬張,等於增加三個月的時間多了幾千張,但是第一代的僑胞卡是多少你知道嗎? |
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徐委員長佳青:有十萬多。 |
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楊委員瓊瓔:換句話說,目前的智慧i僑卡不及第一代的四成,對比海外僑胞總total人數,比例只有2%多,在這樣的情況之下,你滿意這個成果嗎? |
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徐委員長佳青:我不能講滿意,一直都覺得…… |
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楊委員瓊瓔:不能講滿意就是不滿意,如何來建置精準化全球僑胞服務系統,請說明。 |
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徐委員長佳青:跟楊委員報告,根據我這幾年來在僑界的服務也觀察到一個很明顯的現象,就是從臺灣移民出去的人口約占208萬,在這些移民的人口裡面,會跟僑務產生關聯的人數大概占十分之一而已…… |
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楊委員瓊瓔:為什麼呢?為什麼大家都不理你呢? |
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徐委員長佳青:不是,因為當他沒有具體需求的時候,他就比較不一定…… |
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楊委員瓊瓔:就是因為僑委會這個觀念,所以剛剛一開頭本席就跟你討論本來是同事、是委員,現在加一個字,叫做「委員長」,因為你當過民意代表,你更接地氣,如果政府等著人家有問題你才來,當然…… |
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徐委員長佳青:跟委員報告…… |
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楊委員瓊瓔:但是我覺得不管你在宣導政府的政令或者是便捷的方案,這個都必須主動出擊,你贊不贊同這個看法? |
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徐委員長佳青:是的,我非常贊成,所以…… |
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楊委員瓊瓔:非常贊成,所以本席繼續請問你第一個議題,i僑卡的發行量你不滿意…… |
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徐委員長佳青:對。 |
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楊委員瓊瓔:那你要怎麼樣做?因為你的發行量這麼少,當然會影響到你的大數據資料庫的建置嘛。就像您說的,目前兩百多萬,你達不到一成,在這樣的情況下,這個資料庫絕對會有問題。所以你要怎麼樣去推廣?你要怎麼樣去提高發卡率?請做說明。 |
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徐委員長佳青:委員,因為海外的僑民散居在全球六大洲、幾百個不同的國家…… |
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楊委員瓊瓔:請告訴我方法。 |
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徐委員長佳青:好,我們其實並沒有想要全面的讓僑民統統辦理i僑卡,事實上,當時…… |
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楊委員瓊瓔:沒有要全面辦理…… |
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徐委員長佳青:沒有、沒有! |
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楊委員瓊瓔:也不能比率這麼低啊! |
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徐委員長佳青:這個大數據,我現在來講大數據概念,當時在設定希望能夠附帶有這個效益的概念是說,如果辦i僑卡的人數到某一個階段,我們在規劃僑務活動或者僑務政策的時候,這個資料可以當作一種依據來參考。 |
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楊委員瓊瓔:對,會更加的便捷。請問你們的KPI是多少? |
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徐委員長佳青:跟委員報告,我們是從去(111)年10月正式上線開始辦數位化i僑卡以後,到今年10月…… |
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楊委員瓊瓔:告訴我你的目標。 |
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徐委員長佳青:我希望至少能夠達到一成以上的目標,因為我們在疫情期間有發現一個變數…… |
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楊委員瓊瓔:現在是2.05%,你等於是要5倍的增加,對不對? |
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徐委員長佳青:我們希望到一成的目標。 |
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楊委員瓊瓔:現在是2.05%,你希望要5倍? |
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徐委員長佳青:對,5倍,一成的目標。 |
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楊委員瓊瓔:什麼時候?你規劃的時間是什麼時候? |
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徐委員長佳青:委員,我們今年不到一年的時間已經到5萬了,所以一成的目標的話,再三年左右我們就達成了,我們希望可以越來越加速。 |
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楊委員瓊瓔:還好你後面有補充這一句話,如果三年才要5萬,那我們…… |
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徐委員長佳青:不、不、不,三年要到20萬,委員,我們是三年要到20萬,就是說我們後面要加速…… |
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楊委員瓊瓔:你三年要達到一成嘛,對不對? |
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徐委員長佳青:對,三年要達一成,就是要20萬,我們今年不到一年的時間就已經超過5萬了,越宣傳會越加成。 |
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楊委員瓊瓔:所謂萬事起頭難,你已經有軌道,速度會加強…… |
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徐委員長佳青:是的。 |
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楊委員瓊瓔:所以你的三年本席不滿意,你應該可以提早,這個目標要提早達成。 |
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徐委員長佳青:好,我們儘量來努力。 |
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楊委員瓊瓔:不是儘量,要全力以赴,因為現在已經整個全球化,一個政府…… |
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徐委員長佳青:好,跟委員報告,因為我的任期只有到明年,519要隨同內閣總辭,但是我們同仁一定會持續努力。 |
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楊委員瓊瓔:不要開玩笑,委員長,一個政府的政策是延續性的,不分藍綠…… |
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徐委員長佳青:是的。 |
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楊委員瓊瓔:不要因為你的任期只有到年底或是到明年什麼時候,不是開玩笑的,一個政府的政策如果分藍綠,那這個政府對不起民眾! |
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徐委員長佳青:沒有!沒有這個意思,我是說在我的任內我一定會加緊努力。 |
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楊委員瓊瓔:你現在已經許下三年,但你剛才又說你的任期到明年,你這樣是自相矛盾嘛!委員長,不可以這樣子…… |
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徐委員長佳青:謝謝委員祝福,但是…… |
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楊委員瓊瓔:在國會裡頭發言不要開玩笑!我們談論的是政策…… |
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徐委員長佳青:沒有、沒有!我是說如果按照我們現在的速度,是三年左右可以到達這個目標,但是這個跟任期是兩回事。 |
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楊委員瓊瓔:不管是誰接你,不管藍綠執政…… |
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徐委員長佳青:目標是一樣的,目標是一樣的。 |
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楊委員瓊瓔:我們的政策如果是好的就要延續,而且持續加強,對不對? |
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徐委員長佳青:是。 |
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楊委員瓊瓔:還好你補這一句喔,真的不要開玩笑! |
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徐委員長佳青:是。 |
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楊委員瓊瓔:所以本席要求,我們現在只有2.05%,我們希望達到10%,這個部分你們許下的願望是三年,本席認為僑委會,不是因為你個人,而是僑委會應該把時間縮短,好不好? |
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徐委員長佳青:好的,我們會儘量請同仁來努力。 |
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楊委員瓊瓔:時間務必要縮短,讓我們的僑胞更能夠感受到政府是協助他們的,是關懷他們的,這個論點可以同意吧? |
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徐委員長佳青:可以的。 |
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楊委員瓊瓔:接下來本席要請教僑青的部分,僑青是我們非常重要、重中之重的僑務工作,對不對? |
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徐委員長佳青:對。 |
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楊委員瓊瓔:所以本席要請教,根據我們預算中心所提出的評估資料,111學年度核定技高端26校71班,預定招收6,270人,其中屬於5大類科者是55班、4,848人,分別占核定數77.46%及預定數77.32%;112學年度成班數亦低於核定班數,占比的比率是 69.23%及80.28%。任何一個政策下去,我們會去反推,要看過程跟結果,好者我們加油,沒有達到數量的要去探討原因出在哪裡,又要怎麼樣去精進嘛! |
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徐委員長佳青:是。 |
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楊委員瓊瓔:你頻頻的點頭,所以本席要請教,請問招生的招收目標未如預期的原因到底是什麼?重點是我們希望要擴大培育及留用專業技術人才的目標,這個是非常重要。 |
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徐委員長佳青:是。 |
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楊委員瓊瓔:臺灣是一個美麗的寶島,全世界都在搶人才,我們要怎麼樣進行人才培育,以及專業人士如何能夠留用,這是非常重要的,請說明。 |
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徐委員長佳青:針對我們核定的26校71班,這其實是教育部針對整體國家量能所有學校最大化就是26校71班,不代表我們每一年都會核定超過這個數字,因為…… |
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楊委員瓊瓔:那教育部的核定是有問題的喔,它給你核定的你實際上達不到,對不對? |
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徐委員長佳青:不是、不是!委員,這個是指符合資格的學校數量是這樣,但是我們要等學校來跟我們申請,有些學校想要…… |
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楊委員瓊瓔:這個就是本席一直在討論的,一個政策制定下來後,橫向必須要去做聯繫,如果僑委會就等著人家學校來申請,不來申請也沒有我的原因,那這個是教育部有問題啊,教育部核定…… |
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徐委員長佳青:委員,我們都有跟26校全部聯絡…… |
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楊委員瓊瓔:對啊! |
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徐委員長佳青:全部都有聯絡,但並不是每個學校都要開產攜班…… |
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楊委員瓊瓔:本席告訴你結果,你還在找原因…… |
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徐委員長佳青:不是、不是! |
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楊委員瓊瓔:你聽清楚本席的提問,教育部核定的班數在你執行的過程當中沒有辦法達到,問題出在哪裡,本席要跟你討論的是這個。 |
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徐委員長佳青:我瞭解,因為有些學校沒有要招這種產攜專班,它就不會來申請。 |
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楊委員瓊瓔:那教育部有問題囉! |
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徐委員長佳青:不是。 |
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楊委員瓊瓔:因為它核定下來,但人家沒有要招啊,你跟我爭這個沒有意義。 |
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徐委員長佳青:就是說它可以有資格,但是它不見得想要。 |
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楊委員瓊瓔:委員長,本席是要跟你討論,一個政策核定下去,在執行的過程當中,橫向要怎麼樣去聯繫,達不到預期的效果到底是哪裡出問題,本席要問的是這個,是當時教育部在核定的時候有誤,還是在執行過程當中的串聯有誤?不知道,所以本席要問你…… |
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徐委員長佳青:都沒有。 |
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楊委員瓊瓔:都沒有?那更離譜了!沒有人要負責任了? |
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徐委員長佳青:不是!委員,我要講一個概念…… |
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楊委員瓊瓔:你的核定數跟你的執行結果是沒有辦法達到的…… |
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徐委員長佳青:委員,這個核定的概念是指資格的意思。 |
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楊委員瓊瓔:當然啊!所以表示教育部是有問題的嘛…… |
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徐委員長佳青:有資格的不見得會每一家都來申請,有些學校…… |
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楊委員瓊瓔:委員長,你從委員再加一個長,委員是在探討問題…… |
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徐委員長佳青:楊委員,因為我們這個產攜專班是有不同的職業類科…… |
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楊委員瓊瓔:委員長是在執行我們的政策…… |
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徐委員長佳青:這個學校如果沒有這個職業類科,就不能來申請,就會變成是這樣,或者它沒有量能可以來申請,要分別看它有沒有這個職業類科,因為有些學校是完全沒有這種職業類科,它當然不會來申請。 |
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楊委員瓊瓔:你還講嗎? |
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徐委員長佳青:確實是這樣子。 |
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楊委員瓊瓔:你現在是以委員的身分在講話嗎? |
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徐委員長佳青:沒有,我是委員長把這個…… |
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楊委員瓊瓔:好,以委員長的身分,我就跟你討論,你現在替學校說他們沒有需求,那是誰制定要有需求、要有這個班級數?誰制定的? |
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徐委員長佳青:我們每年會公告…… |
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楊委員瓊瓔:誰制定的? |
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徐委員長佳青:然後也會通知26個學校…… |
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楊委員瓊瓔:誰制定的?請告訴我誰制定的? |
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徐委員長佳青:這個是國家政策制定的。 |
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楊委員瓊瓔:國家政策制定是行政院制定還是教育部制定? |
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徐委員長佳青:行政院。 |
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楊委員瓊瓔:那行政院有問題了啊!它制定一個人家學校不要申請的! |
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徐委員長佳青:不是學校不要申請,是它本身就沒有開這些職業類科…… |
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楊委員瓊瓔:那更離譜囉,它本身就沒有開這種類別,行政院還制定如此! |
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徐委員長佳青:委員…… |
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楊委員瓊瓔:委員長,你跟我爭這個沒有用,因為你現在是委員長,我們看結果論,請你去精進,行政院制定下來,但學校都沒有這種需求,沒有這種科別,那行政院制定是不是行政院有問題?你總是在這個過程當中…… |
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徐委員長佳青:委員,讓我舉一個例子好嗎?比方說它是以家事科為主的學校…… |
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楊委員瓊瓔:因為時間的關係,請你去把問題找出來…… |
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徐委員長佳青:好。 |
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楊委員瓊瓔:制定出來後達不到那個成效,您現在告訴我的理由是學校根本沒有那個科目,也沒有那個需求,所以它當然…… |
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徐委員長佳青:委員,我可以從幾年來的數字跟您報告嗎? |
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楊委員瓊瓔:它當然沒有辦法來向你來申請,所以我們看到…… |
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徐委員長佳青:一直都是26校71班,但是我們從110年、111年到112年一直在增加…… |
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楊委員瓊瓔:委員在質詢的時候,請你聽清楚問題再回答,好不好?你現在是委員長,不是委員! |
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徐委員長佳青:我有瞭解清楚,我有瞭解清楚。 |
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楊委員瓊瓔:好不好? |
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徐委員長佳青:好的。 |
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楊委員瓊瓔:聽清楚題目,你再回答,可以嗎? |
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徐委員長佳青:委員,這樣子好不好,我把完整的相關資料再送一份給你的辦公室。 |
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楊委員瓊瓔:當然!所以本席要告訴你,核定數跟實際上是沒有辦法吻合的時候,問題出在哪裡…… |
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徐委員長佳青:一定會有落差,一定不會百分百。 |
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楊委員瓊瓔:問題出在哪裡,請你去把問題找出來。 |
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徐委員長佳青:有,就是我剛剛講的那些職業類科差異性…… |
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楊委員瓊瓔:請你把詳細書面資料提供給本席,可以嗎? |
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徐委員長佳青:好的、好的。 |
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楊委員瓊瓔:你不要讓行政院背了那麼大的一個黑鍋,它核定了但你們做不出來,你說都沒有問題,這個政府是有問題的啊! |
最後一個議題我請教你,請問委員長,憲法明文規定保障我們海外僑民的參政權,你同不同意? |
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徐委員長佳青:我們都同意。 |
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楊委員瓊瓔:都同意? |
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徐委員長佳青:對。 |
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楊委員瓊瓔:僑委會是僑胞的靠山,你是否會加入不在籍投票的推動行列,會不會?會不會? |
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徐委員長佳青:因為這不是我們的職權範圍…… |
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楊委員瓊瓔:你剛才說你認同,僑胞也是,不在籍投票我們提了再提,他都是我們的人民,為什麼他沒有參政權呢?以你的立場,以僑委會委員長的立場,你剛才告訴我是同意保障海外僑民參政權嘛,對不對? |
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徐委員長佳青:是。 |
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楊委員瓊瓔:那我們的目標是一樣的喔? |
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徐委員長佳青:是。 |
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楊委員瓊瓔:所以你會不會加入不在籍投票推動的行列? |
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徐委員長佳青:委員,因為我現在是官方身分,不是民意代表了,我只能就我個人的部分,我認為不在籍投票有非常多不同的類型,所以在這個過程當中,我們是支持所有具有中華民國的citizenship的國民…… |
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楊委員瓊瓔:好,謝謝你,你也說以個人的身分你是贊同,所以我也希望僑委會應該持續為海外的僑民爭取投票的權益,好嗎? |
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徐委員長佳青:我們今年都有鼓吹我們的僑民要返國參加總統大選,我們都有鼓吹。 |
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楊委員瓊瓔:對不對?好不好?你應該要加入嘛,持續努力,好不好? |
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徐委員長佳青:有的。好,謝謝。 |
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楊委員瓊瓔:這是我們共同的目標嘛,不在籍投票希望能夠落實,好嗎?謝謝。 |
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徐委員長佳青:好。謝謝。 |
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主席:謝謝。楊委員,你超過9分鐘了。 |
接下來請張其祿、張其祿、張其祿委員發言。 |
請何志偉委員詢答。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-8-35-11 |
speakers | ["廖婉汝","林昶佐","江啟臣","羅致政","吳斯懷","劉世芳","邱臣遠","王定宇","林靜儀","楊瓊瓔","何志偉","陳以信","蔡適應","趙天麟"] |
page_start | 261 |
meetingDate | ["2023-11-15"] |
gazette_id | 1128701 |
agenda_lcidc_ids | ["1128701_00003"] |
meet_name | 立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄 |
content | 一、審查113年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分(僅詢答);二、 審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金(僅詢答): (一)莊 守耕公益基金、(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金 |
agenda_id | 1128701_00002 |