公報發言紀錄

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劉委員世芳：（11時6分）謝謝主席。麻煩請一下中選會主委、內政部警政署、陸委會副主委及法務部調查局。
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主席：各位請。
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劉委員世芳：我先請教主委，113年查察賄選的統計表已經出來了，到目前為止受理的案件數是606件，未結的還有220件，這是你們提供給我們的。請教一下，這裡面的未結案件是以總統的選舉比較多還是立委選舉比較多？誰可以幫忙？請法務部高檢署來回應一下好了。
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李主任委員進勇：委員，這是法務部提供的，是不是……
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劉委員世芳：我知道。未結的是220件，且一定涉及到選罷法，但裡面是跟總統選舉有關的比較多還是立委選舉比較多？
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李主任委員進勇：是不是由法務部……
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劉委員世芳：好，法務部來回應一下。
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黃次長謀信：報告委員，這個受理……
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劉委員世芳：未結，我已經直接進入未結了！受理有已結和未結……
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黃次長謀信：對。
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劉委員世芳：你沒看到嗎？也就是總統選舉有220件，立委選舉有139件，對不對？
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黃次長謀信：對。
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劉委員世芳：總統選舉是139件，立委是81件？
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黃次長謀信：對。
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劉委員世芳：你當然說對啊！因為表格就在那邊！我現在提供這個部分就是想請問一下，跟總統選舉比較有關的未結案件是集中在哪幾個樣態，你知道嗎？
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黃次長謀信：跟委員報告，選舉的賄選態樣非常、非常多……
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劉委員世芳：不一定是賄選……
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黃次長謀信：對，不一定是賄選……
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劉委員世芳：只要涉嫌違反選罷法……
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黃次長謀信：跟選罷法有關的案件都可能會列進來。
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劉委員世芳：這代表最高檢或高檢署在偵辦賄選的進度有點太慢？
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黃次長謀信：跟委員報告，最高檢在統計數字上有更細緻的統計數字，針對賄選類型有把受理的相關數字做更……
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劉委員世芳：會後提供給我參考一下，好不好？
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黃次長謀信：好。
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劉委員世芳：因為我要再繼續詢問下去。李主委，我跟你報告一件事情，最近在我們左營眷村裡破獲所謂的共諜案，你當然會認為共諜案是國安法、反滲透法的問題，但我要跟主委請教一下，他利用所謂的境外資金進來之後，一般我們境外資金進來，有些協會什麼的譬如退伍軍人協會等等，會自己去辦活動。不過現在要辦的活動是幫特定的總統候選人跟特定立委候選人辦的話，請問他是違反國安法，還是違反選罷法？
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李主任委員進勇：這可能會有反滲透法的問題……
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劉委員世芳：當然，我知道。
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李主任委員進勇：境外資金進入……
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劉委員世芳：我現在是說這是屬於國安的法律來辦？還是選罷法的法律來辦？
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李主任委員進勇：這個可能我們請權責機關來說明。
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劉委員世芳：請調查局上來。調查局局長前一陣子對外講說，這次總統大選裡有關介選的樣態有好幾種，一個是境外資金介選，一個是網路賭盤，一個是認知作戰，對不對？副局長，你非常瞭解這個狀態，現在境外資金的介選已經更進一步，我們以前所謂的境外資金介選，是指透過某一些什麼所謂的NGO協會，然後請客吃飯，但現在不是，現在是利用這些境外資金來了以後，公然在選舉場裡面幫他辦活動，說你要支持某某總統候選人、支持某某立委候選人，這樣子的話，請問牽涉到哪一種樣態？是不是三種都算？
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黃副局長義村：報告委員，具體的個案恐怕還要由檢察官跟我們的調查處站再來……
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劉委員世芳：這一次破獲的部分呢？李主委，我跟你報告，這次破獲的部分其實長久以來都有，現在在地檢署或是在高檢署一起偵辦，還有跟調查局，甚至警政署一起偵辦的時候，現在已經被抓去問的高達大概有80顆星星啦，二十多個退將、80顆星星，所以這是長久以來的布線，絕對不是今天約一約，打個電話、LINE一下，大家就約來了。現在我要跟你講的是，樣態已經又更進一步了，所謂的更進一步是以前資金進來的時候是辦活動，現在資金進來，趁著我們在選罷活動的時間去辦理這個選舉場，公然選舉場！他當然不會說資金從哪裡來，可是這些人是公然用這筆錢來辦選舉場，這樣子有沒有違反選罷法的法令？我現在講通案，我就不講這個案例。主委。
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李主任委員進勇：境外資金介入這一次的選舉，當然如委員所述的，態樣是非常的多，政府各部門都依照其權責，各自來負責，但是大家也攜手合作，形成一個打擊的網絡。中選會的部分，像這樣子的境外資金進來，我們關心的可能就是它是不是有提供選舉的廣告，或有沒有外國人或者是中國大陸、港澳人士來提供廣告，或者境外的資金來買國內的競選廣告，這個中選會都有在處理。
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劉委員世芳：我知道，中選會的部分，你現在講的是上一次選舉的時候幫忙買廣告，對不對？
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李主任委員進勇：是。
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劉委員世芳：現在我要跟你講更進一步，同樣一個協會，在以前的時候是邀請這些人去吃吃喝喝，然後在自己的協會裡面說祖國多美好，但現在不是，是資金進來以後，在一個不特定的場合裡面舉辦演講場，幫特定的總統跟立委候選人助講，這些錢是從對岸的資金進來的，但是到目前為止，我們的檢察署單位在偵辦時就是用國安法令，用滲透法、國安法，沒有用選罷法，為什麼？如果你用選罷法，你要偵辦的對象就是被他們宣揚說要支持的總統候選人或立委候選人，對不對？你知道我的意思嗎？
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李主任委員進勇：嗯。
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劉委員世芳：某某人他拿了對岸的錢，他本來是找自己的弟兄吃吃喝喝，然後買廣告，現在是拿了這些錢以後，他去幫特定的總統候選人跟立委候選人辦演講場，這是最新的樣態，就是我剛剛問調查局副局長時所講的，境外資金介選已經又更進一步了，所以麻煩中選會就這樣子的樣態特別去查察一下，而且不是只有在眷村，我聽到的訊息還有包括原住民地區也有，原住民地區也有……
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李主任委員進勇：我們各地的監察人員如果發現有這種犯罪嫌疑的話，權責機關是在哪裡，我們都會把他移送過去。
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劉委員世芳：我們知道現在針對查察賄選或是影響選罷法的部分，會由八大情治機關或者跟中選會一起嘛！
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李主任委員進勇：大家都有聯繫。
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劉委員世芳：對，我想這樣子連結的部分，我剛剛特別提到，不是只有用什麼反滲透法或國安法的法令，甚至已經要用選罷法的法令來偵查被偵查的對象，好不好？請多注意一下這個狀態。
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李主任委員進勇：最高檢察署在各地都有分區舉辦這種檢警調的聯繫會議，就是結合大家共同來處理。
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劉委員世芳：好，那我來問一下黃謀信，可不可以請他簡單回應一下就好了？
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主席：因為我已經給你多超過3分鐘了。
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劉委員世芳：好，沒關係，因為他講比較久。次長，請說，剛剛中選會主委所說的部分。
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黃次長謀信：沒有錯，現在我們全國各地檢署，各個地檢署已經結合轄區內的檢警調廉移各大系統，定期的、不斷的進行相關的分區座談。
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劉委員世芳：因為我所提到的就是中國介選的樣態已經越來越多元，好不好？
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黃次長謀信：對。
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劉委員世芳：請多多注意一下，我們臺灣是法治的國家，謝謝。
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主席：謝謝劉世芳委員。接下來請賴品妤委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-15-10
speakers ["游毓蘭","羅美玲","陳琬惠","王美惠","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","黃世杰","李德維","劉世芳","賴品妤","陳玉珍","江啟臣","楊瓊瓔","廖婉汝","張其祿","陳培瑜","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林文瑞"]
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meetingDate ["2023-11-15"]
gazette_id 1128604
agenda_lcidc_ids ["1128604_00003"]
meet_name 立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄
content 邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部 長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、 查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1128604_00002