公報發言紀錄
發言片段
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| 廖委員婉汝：（11時58分）謝謝主席，我請李主委、警政署黃署長還有檢察司李主任檢察官。 |
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| 主席：李主任檢察官。 |
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| 廖委員婉汝：主委，我想請問一下，之前內政委員會排的中選會的報告，我也提過，2022年的九合一選舉，屏東縣發生一些計票延宕的問題，最後法院都說那是開票瑕疵，這個部分到底有沒有精進方案？ |
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| 李主任委員進勇：我們每一次的選務工作因為規模都非常龐大，尤其我們的工作人員達到30萬左右，其中絕大部分都是招募進來的，本身並不是選舉的專業人員，所以…… |
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| 廖委員婉汝：所以才會出問題啊！ |
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| 李主任委員進勇：所以訓練非常、非常重要。因此鑑於過去曾經發生過的一些選務缺失，今年我們都把它列為講習的重點，一再地提醒，希望能夠減少再發生的機會。 |
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| 廖委員婉汝：好。現在整個開票中心，這次的總統及立委選舉有1萬7,795個投開票所，你所講的整個選務人員招募進來，不管是公務人員或其他人員，當然我們瞭解有些標準很難確定，但還是要要求，至少選務工作人員，不管是選監人員或是警政單位、法務單位都有人在選務中心、投開票所裡面，對不對？ |
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| 李主任委員進勇：是。 |
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| 廖委員婉汝：如果有瑕疵的話，不能說因為招募進來的很難有一定的標準，但已經發生過的事情，包括要進行投票時有沒有報所有總票數，包括檢查票箱、總票數等等，投完票後有沒有宣告總票數是多少、領了多少票數、剩餘多少票數，才能夠開票，這是程序上一定要做的；最後的開票過程是檢、唱、計、整，這些要不要落實、會不會落實？還是跟以前一樣，隨便他們處理？ |
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| 李主任委員進勇：第一點，過往大家比較注意的就是投票時間結束了，一開票時馬上要宣布今天到場來投票、領票的人數到底是多少，這是一個基礎，現在我們是嚴格要求一定要做這樣的宣告。 |
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| 廖委員婉汝：就是要宣告公文封裡面多少票數。 |
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| 李主任委員進勇：總共多少、發多少出去。 |
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| 廖委員婉汝：這是結束的時候一定要宣布的，空白票數多少、領了多少票數、剩餘多少票數。 |
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| 李主任委員進勇：一開始就要宣布領票數。 |
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| 廖委員婉汝：對啊，這個都會落實嗎？ |
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| 李主任委員進勇：一定會落實。 |
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| 廖委員婉汝：開票的過程呢？檢、唱、計、整呢？ |
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| 李主任委員進勇：檢、唱、計、整，這個也是大家很注意的。 |
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| 廖委員婉汝：對，所以我希望，主委在這裡，警政署也在這裡，主任檢察官也在這裡，如果有疑問時、監票人員提出異議時，警察人員或監票人員或未來調查官要不要認定這是有瑕疵，還是不能計票、還是就不能開票了？如果選監人員說還是一樣計票，同樣一個號碼放在一起，整理好了就一疊、一疊開始唱票，這個過程到底要怎麼去規範？你要訂定一個標準出來。 |
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| 李主任委員進勇：我們相信往後應該不會發生這種狀況，除了我們…… |
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| 廖委員婉汝：你保證往後不會，今天只有三張選票，未來九合一選舉，可能也有公投，基本就是五張，直轄市是三張，萬一有公投票的話，不知道會有幾張，到時候大家都等著開票的時候，你看會不會有這些瑕疵出來。 |
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| 李主任委員進勇：我們除了加強教育訓練…… |
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| 廖委員婉汝：因為我選過7次，每個都說趕快開票，結果就是趕快先整理選票，這樣比較快，對不對？但這些算不算瑕疵？還是有沒有違反選務工作的作法？ |
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| 李主任委員進勇：我們特別告訴所有的工作同仁，你在開票時不是只有你們躲在那邊開票…… |
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| 廖委員婉汝：這個一定要公開啦！ |
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| 李主任委員進勇：有多少眼睛在看、有多少鏡頭對著你，所以你的一舉一動，如果有違反選務作業程序的話，都會被錄下來的。 |
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| 廖委員婉汝：其實這些過程我知道，但要不要有一個標準？因為之前發生屏東縣開票過程有這麼多瑕疵，法院也判決是小瑕疵，小瑕疵都能合法的情況下，未來就變成大瑕疵都可以存在嘛！ |
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| 李主任委員進勇：我們不容許因為是小瑕疵就讓它存在。 |
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| 廖委員婉汝：包括基本的檢、唱、計、整跟檢、整、計、唱，都有不一樣的程序時，要建立一個規範，我是希望要有一定的規範，不然我們的監票人員提出異議，就要停止開票哦！可以嗎？ |
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| 李主任委員進勇：規範是非常、非常清楚。 |
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| 廖委員婉汝：主任檢察官，可以停止開票？警政署署長，如果有人提出來，你們的警務人員在那裡就說停止開票，一定要按照規範來，監票人員可以這樣要求嗎？ |
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| 黃署長明昭：警衛是投開票所的秩序維護，就不涉及到這個部分的…… |
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| 廖委員婉汝：到時候會亂啊！你們要支持監票人員提出的異議啊，可以嗎？就是在你們沒有一個規範、標準的情況下，要有一定的要求，當然你說檢、唱、計、整跟檢、整、計、唱，說真的，我不太相信做票啦！但是有些基層一直講做票，我就覺得你程序要有一定的規範把它做好。因為監視器也在看，這麼多人，這麼多眼睛都在看，怎麼做票我也覺得很懷疑啦！包括我們自己也都有監票人在那裡，但是這些工作上的瑕疵要不要修正、修正到什麼程度，要有一個標準出來，好不好？我希望今天的委員會當中，中選會這裡，還有相關的執法單位，都要建立一個標準出來，不然我們監票人怎麼監？我提出異議，結果主任監察員說算了，不然你厲害你來啊！ |
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| 李主任委員進勇：不行、不行，絕對不可能。 |
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| 廖委員婉汝：就是有這樣子啦！「我們這樣做就對了，你是在喊什麼？」就這樣跟你說，所以要有一個標準。 |
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| 李主任委員進勇：尤其主任監察員跟主任…… |
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| 廖委員婉汝：我希望主委你要有一個標準出來，好不好？ |
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| 李主任委員進勇：好。 |
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| 廖委員婉汝：另外一個問題，主任檢察官和警政署在這裡，我知道你們現在是總統立委選舉可能比較少，但是未來科技越來越進步，Deepfake也好或AI的情況下，我是覺得要注意一下。 |
| 我們知道基層的選舉，不管是總統立委選舉，或者是未來的九合一選舉，我知道你們查察都是監聽出來，賄選都是監聽出來的，但現在AI聲紋都可以改造，未來工作量，你怎麼去蒐證這一通電話是不是AI做的？如果有人偽造聲紋系統打幾通電話，你們監聽到的時候就開始蒐，那這個事情辦不了喔！你們現在討論到的是總統立委可能造成認知作戰、影響候選人的情況而已，Deepfake或者是AI，你們只考慮到這個，但未來AI的發展當中，聲紋出去的話，我只要變造幾個，打幾通工作人員和樁腳的電話，就可以說他在賄選。我就說「一票500元」，然後打十幾、二十通電話，就可以說他在買票，證人也抓來，所有工作人員都抓來，那就完蛋了喔！未來的聲紋AI太厲害了，很可怕，我希望你們要有一套預防跟辨識的措施，謝謝。 |
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| 主席：謝謝廖委員。接下來張其祿委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-15-10 |
| speakers | ["游毓蘭","羅美玲","陳琬惠","王美惠","張宏陸","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","黃世杰","李德維","劉世芳","賴品妤","陳玉珍","江啟臣","楊瓊瓔","廖婉汝","張其祿","陳培瑜","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林文瑞"] |
| page_start | 191 |
| meetingDate | ["2023-11-15"] |
| gazette_id | 1128604 |
| agenda_lcidc_ids | ["1128604_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、大陸委員會主任委員、國家安全局局長、法務部部 長、法務部調查局局長及內政部警政署署長就「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉選務、 查賄及維安等整備情形」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1128604_00002 |