公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（10時53分）謝謝召委，我們有請部長。 |
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| 主席：部長，請。 |
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| 許部長銘春：張委員好。 |
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| 張委員其祿：部長好。今天很多委員關切印度移工的事情，因為國內缺工絕對是個問題，很多產業都有很多呼籲。當然部長也澄清了，就是可能不是10萬這個數字。 |
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| 許部長銘春：這是假訊息。 |
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| 張委員其祿：您也說了，當然要有個定額、漸進的程序。 |
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| 許部長銘春：循序漸進。 |
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| 張委員其祿：對，這個當然我們都支持。不過部長是不是能夠說明一下？因為我很坦白說，印度也是提供外勞的大國，他們在全球有一千八百多萬…… |
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| 許部長銘春：1,800萬，對。 |
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| 張委員其祿：這個數字真的很大，而且它在世界各國都有很多經驗，其實先進國家像英、美、新加坡、日本、韓國、澳洲都有很多印度移工。 |
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| 許部長銘春：是。 |
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| 張委員其祿：現在看起來這並不是壞事，但是在引進過程中當然要有很多配套，譬如各個產業別也會有點競合關係，因為每個產業都可能想向您要這樣的額度，這個在內部能不能稍微講一下？就是說，你們怎麼評估？產業別的優先順序是怎麼樣？就是臺灣到底哪一個產業更需要他們，你怎麼評估？ |
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| 許部長銘春：跟委員報告，基本上我們目前還沒有簽MOU啦，簽了之後，我們後面就會展開工作層級的會議，這個工作層級的會議主要就是來討論剛剛委員所講的產業別。 |
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| 張委員其祿：對，這要怎麼評估？標準是？ |
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| 許部長銘春：這個部分基本上目前的情況，跟委員報告，我們現在是認為目前國內有開放的產業，基本上我們都會考量，所以到時候我們會有三方會議，所謂三方會議就是勞動部、目的事業主管機關，還有印度，而目的事業主管機關就會有好幾個，例如經濟部就是製造業嘛，內政部就是營造業，衛福部就是照護、長照，然後還有農業部，所以基本上這四個部會統統都會進來討論，大家一起討論，因為每個產業可能的需求，以及目前需求的缺工狀況等，必須要去瞭解他們大概希望…… |
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| 張委員其祿：關於優先順序等等這些，你們還是透過這個協調會議會自己來…… |
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| 許部長銘春：對，會在工作會議裡面來…… |
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| 張委員其祿：有沒有辦法更科學一點點？因為每個產業都覺得自己有需求，農業也覺得非常缺，工業也覺得…… |
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| 許部長銘春：報告委員，所以我剛剛講，各個目的事業主管機關必須就其缺工員額，由目的事業主管機關提供給我們具體的需求，因為基本上目前我們移工的引進還是補充性原則，就是說，我們基本上是以國人的就業為優先，而移工的引進就是補充人力的不足。因此在整個人力的運用上，包括說其實我們目前已經開放了四個來源國，其他的部分，究竟還有多少缺，就是說，到底需要多少移工，他們必須要把人數統計給我們，然後我們當然也會就這些數額，大家來做討論。 |
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| 張委員其祿：謝謝部長，其實應該這樣講，我主要問的問題是，我當然知道要訂很多種標準，然後各產業別的差異又很大，我只是想說，先讓部長有個機會，也許部裡面可以讓大家先知道，到底我們要怎麼來爭取。另外一個是這樣子啦，剛才部長有說10萬是假消息…… |
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| 許部長銘春：假訊息。 |
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| 張委員其祿：但是到底有可能多高？不要到時候每個產業都很期待，都要多一點，結果加在一起搞不好只有一點點。 |
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| 許部長銘春：報告委員，我們從來在討論這件事情，包括跟印度，也沒有講到多少人要進來。 |
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| 張委員其祿：對，但是有沒有一個大概可能的…… |
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| 許部長銘春：目前我是認為沒有，第二個，因為這畢竟是新的來源國，我們過去也沒有勞務合作過，可能到時候是大家開完工作會議，然後大家來討論這個數額，基本上，一開始不會大量啦，也要讓大家能夠適應嘛。 |
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| 張委員其祿：部長，我是提一個建議啦，您可以考慮一下，我剛剛為什麼要提？其實全世界1,800萬，在很多國家它都有經驗，其實我是覺得我們部裡面可以蒐集一下它目前在各國的狀況、各產業別的狀況，我覺得這個才能夠比較算是回應我剛才在講的，不然的話，我們的標準怎麼訂？我們很難去說服我們的產業，說為什麼這樣做。因為我坦白說，印度的人力有的非常棒啊，有的當然是比較勞動性的，其實它那個差異，印度是個大國，我們必須直說，其實有時候臺灣是對他們的瞭解是太欠缺了。其實它的優質人力是非常優質的，坦白說，所以我覺得各產業別，我覺得我們如果要把這個標準訂好，國際的經驗要先看一看，我們不要印象中都說他們只能來做工，我絕對不認為如此，其實在最高科技的一些領域，印度人才甚至是世界頂級的。 |
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| 許部長銘春：報告委員，其實就專業的部分，這個本來就是沒有員額的限制，所以現在在臺灣內部就有2,700位專技人員在臺灣，但是移工的部分，那是不一樣的，它是屬於藍領，所以這個我們會有…… |
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| 張委員其祿：但是他們有他們的優勢啦，我必須直說。 |
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| 許部長銘春：他們有他們的優勢，譬如說印度也是農業大國，所以印度的農業可能對我們的農業是不是會有比較熟悉、能夠合作的地方，這個部分，委員的建議謝謝，我們也會去蒐集，參考…… |
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| 張委員其祿：我建議這樣好不好，我覺得部裡面應該做一下世界各國的那個狀況，尤其它在各不同產業別外籍工應用的情況，在各國的經驗，我覺得這個能拿回來，當作到時候我們自己內部優先順序的分配或者怎麼配置在各產業別，才比較有基礎，好不好？ |
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| 許部長銘春：好。 |
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| 張委員其祿：麻煩部裡做個研究，好不好？ |
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| 許部長銘春：好。 |
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| 張委員其祿：大概三個月給本委員會，大家參考一下，可以嗎？ |
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| 許部長銘春：好，可以，謝謝委員。 |
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| 張委員其祿：謝謝部長，謝謝主席。 |
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| 主席：謝謝張委員，謝謝部長。 |
| 接下來請陳靜敏委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-26-11 |
| speakers | ["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","張育美","莊競程","陳培瑜","張其祿","陳靜敏","洪申翰","黃秀芳","陳椒華","林為洲","王婉諭","楊曜"] |
| page_start | 395 |
| meetingDate | ["2023-11-16"] |
| gazette_id | 1128802 |
| agenda_lcidc_ids | ["1128802_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討 論事項）；二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、審查勞動部函送財團法人職 業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理） |
| agenda_id | 1128802_00005 |