公報發言紀錄

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黃委員秀芳：（11時21分）謝謝主席，我們請部長。
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主席：部長請。
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許部長銘春：黃委員好。
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黃委員秀芳：部長，我先讓你看一下我們勞動部在預計2024年第1季人力需求的調查，其實在基層我們看到很多缺工，然後旅宿業也缺工，我想請教我們的外勞政策其實好像也沒有一個人數的限制，我們看到在這幾年當中，外籍移工的比例是一直在往上，我想請教的就是有關外籍移工，一方面我們缺工當然就是希望有外籍人士來幫忙，另外一方面我不知道我們會不會訂製一個外籍移工的人數上限？
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許部長銘春：我們有一個警戒指標。
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黃委員秀芳：警戒指標？那不會訂一個上限嗎？
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許部長銘春：沒有，我們就看警戒指標，沒有用人數來框啦！沒有。
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黃委員秀芳：沒有嘛！
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許部長銘春：警戒指標我們都是勞資政學的政策小組會去討論，以目前來講我們的警戒指標OK，算穩定，所以目前沒有已經超額或什麼，沒有這個問題。
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黃委員秀芳：好，接下來我也想讓部長看一下失聯移工的部分，我記得在前年我就說那時候失聯移工是五萬多人，我看到現在為止是8.5萬人，光是去年就增加2.2萬人。
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許部長銘春：對，沒錯。
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黃委員秀芳：為什麼會這樣子？我是不是請部長先……
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許部長銘春：疫情啊！就是疫情啊！還有供需失調，報告委員，其實在疫情前失聯人數已經有下降，失聯率啦！我們其實應該看失聯率比較準，你看從疫情開始，109的失聯率2.73，110是2.96，111年、去年最恐怖了，暴增到5.96，這個是整個疫情，第一個，疫情進不來；第二個，抓到也出不去，所以整個累積下來才會人數這麼多。但是我也跟委員報告，其實我們今年3月已經都完全正常恢復引進了，所以其實今年1到9月底的失聯率是下降喔！去年同期我們失聯率是4.65，現在的失聯率是3.32，但是人為什麼這麼多？因為就是累計嘛！現在因為航班……因為以前是怎樣？失聯抓到送不回去，越南就沒有班機啊！叫它派專機來它也不要啊！所以失聯率已經有降了，但是失聯人數會慢慢地去化、消化，包括很多是過去沒有開放的產業，他可能會跑去那些不能用移工的產業，那我們現在農業、一般的營造業，還有包括以前的……我們每個行業都有一個移工核配率嘛，可是我們也解決了，如果你接受轉出的，你可以多5%……
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黃委員秀芳：我相信……
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許部長銘春：等等措施我覺得會把失聯的問題慢慢解決啦，因為你有正常提供……
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黃委員秀芳：我應該也很時常跟部長在講不論是仲介也好或者是一般的公司、工廠，他們如果有請外籍移工，有很多就直接可能在機場或者是直接到這一家工廠的時候，在門口就被人家帶走了，就直接帶走耶！而且是大搖大擺，連同行李就直接帶走，所以我都覺得說這個要怎麼樣去遏止？另外這些引進外籍移工的中小企業，他們其實也束手無策，不知道怎麼辦，當然我之前跟部長反映的就是我們有什麼樣的方式？
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許部長銘春：我們現在跟委員講，因為一定要從源頭來處理，國內我們其實有很多作為，我就不再贅述，但我覺得我們有新的作為，第一個，停權，來源國的仲介，你如果失聯達一定的比例我就給你停權讓你不能進來。第二個……
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黃委員秀芳：所以你們現在有這樣做？
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許部長銘春：已經開始了。
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黃委員秀芳：好，這樣成效好不好？
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許部長銘春：剛上路啦！
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黃委員秀芳：是幾月份才上路？
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許部長銘春：今年9月。
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黃委員秀芳：9月份上路，你覺得這樣子經過了2個月……
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許部長銘春：應該會達到嚇阻的作用，這個還是要一個時間觀察。第二個就是我們國內仲介的部分，假設你的失聯人數過高，我就不予換證。
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黃委員秀芳：其實我覺得來源國那邊應該是很大的原因。
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許部長銘春：對啊，所以我的意思是說……
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黃委員秀芳：我覺得有的仲介他也很無奈，他就看到他引進來的外籍移工可能一進來就被帶走了，所以我覺得可能要有什麼樣特殊的方式來遏止這樣的一個……
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許部長銘春：我們現在就是從來源國啊！來源國的仲介這邊。
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黃委員秀芳：所以你們可能要去……從9月份才開始嗎？
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許部長銘春：對。
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黃委員秀芳：這樣子後續你們可能要看一下整個成效到底好或不好。
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許部長銘春：目前還沒有統計啦！因為我們要一個時間，我們會看這樣的成效怎麼樣，會來滾動檢討，但是我們現在想到說就是從源頭端，因為人是他找的嘛！他才會對他有約束的作用，所以這個部分是第一個。另外就是修法要提高罰則，不管你非法僱用或非法仲介都要提高罰則，所以這個部分就是我們這個案子已經在報行政院在審議當中。
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黃委員秀芳：好，我們不希望失聯移工一直暴增，我覺得這真的是非常地、非常地不好。
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許部長銘春：報告委員，疫情真的是很大的一個因素啦！這幾年真的是因為供需失調，所以才會大家都缺工嘛！就人往高處爬，薪酬高的他就跑掉了，當然就是缺工，他就非法僱用啊！所以我現在就是說移工現在都正常引進了，我想如果可以正常使用、合法使用，沒有人要去用這些非法的啦！所以我們現在就是讓它能夠合法地來使用，慢慢地這些失聯移工的市場就沒有了，事實上因為這3年的疫情很多問題，包括失聯移工很嚴重的問題，需要一些時間去把它解決。
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黃委員秀芳：我希望真的要去解決。另外我前幾天不是有傳一個……
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許部長銘春：有。
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黃委員秀芳：就是雇主直接去報案了……
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許部長銘春：我們已經聯繫了。
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黃委員秀芳：然後又真的是……
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許部長銘春：我們已經請警政署跟移民署加強查緝，因為查緝是他們。
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黃委員秀芳：失聯移工還是住在他原本的宿舍，其實就會變成說一般的雇主，可能原本引進的雇主，他會覺得我都已經報案了為什麼還不去查，會讓因為所有的中小企業……
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許部長銘春：查緝的權責是移民署。
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黃委員秀芳：對，我知道。
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許部長銘春：所以我已經把資料……我請署長跟署長聯繫了，資料都提供了。
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黃委員秀芳：所以我覺得外籍移工或失聯移工的問題真的是非常地大，所以真的不要讓一般的雇主覺得政府就是不作為。
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許部長銘春：不會、不會，我們一定積極來查緝。
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黃委員秀芳：我們希望這樣子啦！好不好？那接下來就是說我們的失聯移工要怎麼樣讓它慢慢地降下來？不要這樣子，你看去年2.2萬人，然後到今年為止，到今年7月我看整個全部的失聯移工是8.5。
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許部長銘春：這是累計的人數。
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黃委員秀芳：對，我知道啊！但這樣占得比整個外籍移工的十分之一還多，我覺得這樣真的很不應該，我不知道其他的國外，應該也不太會有這樣……
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許部長銘春：韓國是16%。
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黃委員秀芳：韓國16%？
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許部長銘春：失聯率16%。
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黃委員秀芳：我們是不是要比較比我們好的？這個失聯移工的部分是不是要去看人家怎麼管理？
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許部長銘春：對，我不是說要比啦！
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黃委員秀芳：不要去比爛的，要去比好的。
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許部長銘春：我是要跟委員表達，有移工就一定會有失聯的問題，像美國就不是移工，但他是非法的，他們也一樣在面對這個問題，我覺得不管怎樣，我們都要積極想辦法來預防及查緝，這是我們應該要做的，我們會努力，因為現在整個疫情趨緩，恢復正常運作了，這件事情我們會努力來解決。謝謝。
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黃委員秀芳：好，謝謝。
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主席：我們謝謝黃委員、許部長。
接下來請陳椒華委員發言，陳委員請。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-26-11
speakers ["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","張育美","莊競程","陳培瑜","張其祿","陳靜敏","洪申翰","黃秀芳","陳椒華","林為洲","王婉諭","楊曜"]
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meetingDate ["2023-11-16"]
gazette_id 1128802
agenda_lcidc_ids ["1128802_00006"]
meet_name 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄
content 一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討 論事項）；二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、審查勞動部函送財團法人職 業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）
agenda_id 1128802_00005