公報發言紀錄

發言片段

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陳委員椒華：（11時31分）謝謝召委，請部長。
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許部長銘春：陳委員好。
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陳委員椒華：部長好。從明揚事件中，我們知道職安消防的稽查很重要，對不對？
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許部長銘春：是。
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陳委員椒華：目前我們是不是已經啟動稽查的作業？
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許部長銘春：有。
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陳委員椒華：關於稽查的執行，本席有接到抱怨說稽查人員敷衍，好像只是做做樣子，目前這樣的稽查問題，勞動部有去瞭解嗎？是中央還是地方？
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許部長銘春：報告委員，因為是聯合稽查，所以這部分到底是誰去查又被說不認真的，可能我要瞭解一下。
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陳委員椒華：對，我們目前的作業是中央跟地方聯合……
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許部長銘春：我們職安署不會這樣啦！我相信我們……
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陳委員椒華：還是地方的單位？說明一下。
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許部長銘春：我請署長說明。
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陳委員椒華：好。
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鄒署長子廉：報告委員，第一個部分，我們職安署要求檢查機構針對25家大量使用有機過氧化物的工廠做第一次初查，年底會做複查，這是我們執行檢查的部分。在聯合稽查的部分，行政院要求經濟部產業管理局召集大家做聯合稽查，所以我的印象是行政院要求的稽查目前還沒展開，而各地方政府的聯合稽查由各地方政府自己來進行，凡是職安署或者檢查機構參與的聯合稽查，我們會依照職安法仔細處理，如果違反法律規定就會處分、如果有立即的危險就會停工，所以我們不會讓同仁敷衍了事來處理這件事情。
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陳委員椒華：對，現在的問題是，中央負責的部分，勞動部這邊可以掌握，但如果是地方的稽查就沒辦法知道這個稽查的作業情形，是不是？
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鄒署長子廉：報告委員，應該這樣講，地方政府的消防單位或經發單位會展開自己的聯合稽查，凡有聯合稽查邀請我們勞動檢查機構人員參與，勞動檢查機構的參與人員就會依照我們的檢查表單去做處置跟檢查。
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陳委員椒華：勞動部可以掌握所有稽查作業的執行情形嗎？也就是地方政府有稽查就回報給中央整合及瞭解，因為這樣才能找到問題，也才可以檢討改進，不是嗎？
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鄒署長子廉：報告委員，有關勞檢的部分，我們會要求會同的同仁進入勞檢系統做輸入，所以只要勞檢同仁參與聯合稽查就會有紀錄，那我們就會……
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陳委員椒華：這些人員目前是中央的專責人員還是委辦的稽查？
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鄒署長子廉：報告委員，參與聯合稽查的都是我們檢查機構的同仁，都是專業的檢查員。
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陳委員椒華：這樣我們的人力夠嗎？
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鄒署長子廉：當然是……
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陳委員椒華：全面性的稽查，這樣夠嗎？
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鄒署長子廉：如果是安排很大的聯合稽查，我們會用風險的角度去告訴這些啟動聯合稽查的單位，比如經發局或消防局，但是我們職安署所列管的部分就要百分之百的檢查，人力確實會吃緊，我也跟委員誠實的報告。
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陳委員椒華：目前這樣聽起來並不是所有的工廠都有辦法做到全面性稽查。
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鄒署長子廉：有關經濟部工廠輔導法的盤查，它會優先來做，各部會也會依照自己的權責，針對比較高風險的去做檢查。而聯合稽查的部分，我的印象是上禮拜行政院有召開一個跨部會會議，由政委主持，這個聯合稽查的啟動目前確實是經濟部主責。
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陳委員椒華：部長，我聽到這裡，希望我們的稽查能真正到位，不要發生只是做做樣子的稽查。
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許部長銘春：不會，委員放心，我們勞檢的部分絕對不會發生敷衍的狀況。
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陳委員椒華：好，包括政委主持的或是未來勞動部主持的，我們真的要落實稽查。
再來是有關危險物品的稽查，目前公共危險物品的計算是用各種危險物品的量除以管制量，然後總和大於1才稽查，但是我們發現他們為了規避稽查，讓危險物品分開存放，而我們怎麼發現並且減少這個問題呢？
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許部長銘春：委員，因為這是消防署的規範，這個資料可以提供給我，我們來跟消防署討論一下。
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陳委員椒華：對，這是消防的部分，但我們認為職安在法規面比較有明定，所以也要納入稽查，不是嗎？
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許部長銘春：我們的稽查是站在勞工安全、健康的觀點，也就是暴露在這些危險物品對於他的健康……
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陳委員椒華：部長，你說危險物品的稽查是消防署在做的，不是我們職安署嘛？
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許部長銘春：對，他們各有法規、各有稽查的目的。
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陳委員椒華：職安署的法規有在查這個部分嗎？
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許部長銘春：我請署長回答。
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鄒署長子廉：謝謝委員關心。我們對全國的化學品分成管制性化學品、優先管理化學品、一般的化學品，我們針對不同的化學品有不同的管制手法，若屬於比較危險性的化學品，我們另外有一個「危險性工作場所審查及檢查辦法」來針對甲類、乙類，比如石化液、化工液或是爆炸性物品的製造工廠，這些我們都有列管，甲類的部分現在有260家，乙類有27家，我們都會列管做監督檢查，這絕對不會有問題的。但是剛剛委員說全國那麼多工廠，它用多少東西……
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陳委員椒華：對啊！那麼多工廠怎麼辦呢？
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鄒署長子廉：是，所以我們用風險分級來做處置，包括我們的權責、消防法的權責還有工廠輔導法的權責，各部會一起合作來做處理。
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陳委員椒華：對，我把這些問題提出來，你們在跨部會檢討的時候納入……
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鄒署長子廉：是、是，有在討論。
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陳委員椒華：就是做全面性的稽查，然後還要抽查，如果這些作業沒落實，我們很擔心又會發生明揚的事件。
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鄒署長子廉：報告委員，現在是由吳政委召集，我們幾個部會都有參與，這部分跟你做回報。
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陳委員椒華：請將相關的問題一併列入稽查，謝謝。
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許部長銘春：好，謝謝。
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主席：謝謝陳委員、謝謝部長。
接下來我們請林為洲委員發言，林委員請。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-26-11
speakers ["邱泰源","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","張育美","莊競程","陳培瑜","張其祿","陳靜敏","洪申翰","黃秀芳","陳椒華","林為洲","王婉諭","楊曜"]
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meetingDate ["2023-11-16"]
gazette_id 1128802
agenda_lcidc_ids ["1128802_00006"]
meet_name 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄
content 一、審查中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案4案（討 論事項）；二、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、審查勞動部函送財團法人職 業災害預防及重建中心113年度預算書案（詢答及處理）
agenda_id 1128802_00005