公報發言紀錄

發言片段

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徐委員志榮：（9時58分）召委站起來比較沒關係，準副總統候選人站起來，事情就比較大條一點。請薛部長。
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主席：好，有請部長。
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薛部長瑞元：委員好。
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徐委員志榮：部長早。身障者個人助理的時薪已經在10月1號調到250塊，跟長照員比較接近了，不管他是承攬制或者是僱傭制，應該都各有利弊，我們不在這邊討論。許多身障朋友反映派不出個人助理是常態，簡單講，因為他們需要的時間可能都集中在吃飯的時間。除了他們將吃飯的時間錯開以外，我相信主要可能是因為人力不足的關係，甚至於有時候要求做沐浴的服務，承辦單位就跟身障者說這是居服員做的事情，居服員可以做的他們就不做了，其實這個可能也是因為人力不足的關係，所以才有這樣的推託之詞。部長，您好像也有講過，我們已經沒有60小時的上限，高等法院也做出判決，說地方政府應該核實評估障礙者的需求。我的第一個問題就是部裡面是不是有通令各縣市政府核實評估？有沒有做出一些該依循的作業辦法、準則或者指引給各縣市政府？
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薛部長瑞元：我們的公文在10月就下去通知各縣市政府了，還是要按照需求評估去安排時數。
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徐委員志榮：很好。有關於人力不足的部分，我們在長照居服員這部分是跟勞動部勞動力發展署配合，由勞動部出錢辦長照員的培訓，個人助理是不是也可以跟勞動部配合，增加個人助理的人力？
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薛部長瑞元：目前是地方政府培訓，如果要藉由勞動部的體系培訓人員，我們可以跟勞動部……
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徐委員志榮：看地方政府跟勞動部勞動力發展署，誰培訓的效果比較好，如果地方政府培訓得很好的話，未必要勞動部來；如果不是這麼好的話，是不是可以向……
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薛部長瑞元：我們跟勞動部檢討一下。
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徐委員志榮：好，看哪一邊的效果比較好。
今天也講了很多有關醫事人力短缺的問題，除了護士以外，有許多醫事人員因為有他的專業性，然後他的工作量繁重，待遇也未必提升，所以會出現醫事人員斷層的問題，難免會聯想到醫院或者是中醫、西醫、急診等等，當然也有委員講的點值問題。我是比較用好奇心，想要請問部長，不要講醫院的利潤怎麼樣，到底零點幾它可以維持基本的運作？0.85還是0.9可以維持醫院、中醫、西醫基層基本的運作？大概有這樣瞭解嗎？
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薛部長瑞元：這個部分其實並沒有一致的標準，因為每一家醫院的情況都不一樣。
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徐委員志榮：對，牽涉經營型態等等，比如說有賣店的……
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薛部長瑞元：財團法人有一些是不用繳稅的，如果不是財團法人可能就有稅的問題，成本不太一樣。另外，業外收入也影響滿大的，比方說長庚體系因為原始捐贈就有股票在那邊，而且這個股票每年都在生息，有現金股利，它的財源就會比較寬裕一點，所以當然每個醫院不大一樣。不過目前這些主要醫院有給我們財報，從財團法人醫院等等來看，大概醫務的收入減掉成本，它的利潤率可能都沒有辦法維持在5%以上。
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徐委員志榮：所以利潤率並不高。
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薛部長瑞元：對，甚至……
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徐委員志榮：點值多少的情況下不到這個……
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薛部長瑞元：就是現在嘛！現在的話大概……
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徐委員志榮：現在不到0.9？
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薛部長瑞元：沒有，平均點值可能差不多在0.9或零點九多，前面幾年的情形大概是這樣。也就是說……
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徐委員志榮：第一季、第二季比較低一點。
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薛部長瑞元：對，以差不多0.92的平均點值來看……
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徐委員志榮：利潤率5%？
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薛部長瑞元：利潤率不到5%，甚至有一些有虧損。
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徐委員志榮：所以5%並不是多麼的暴利。
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薛部長瑞元：對，但是這要表現很好的。
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徐委員志榮：我並不是關心醫院賺多少錢，我是想說醫院的收入減少可能會影響醫護人員，不要說薪資，甚至一些獎金還是工作獎金可能會減少。我主要是擔心他們的收入減少以後，會不會更造成人力不足或者是醫療服務品質降低，影響到我們普羅大眾─病人、病患的權益。我主要是關心這樣子，並不是關心醫院賺多少錢，它賺多少錢也不會分給我，我也不會這麼關心它賺多少錢，主要是關心會不會影響到我們病人的權益，主要是這樣子。
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薛部長瑞元：醫院的經營因為利潤率下降當然會影響到，主要是兩個，第一個就是它設備、設施的重置就沒有錢可以來做……
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徐委員志榮：對，機器。
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薛部長瑞元：第二個就是會影響到工作人員的薪資、福利，這個一定會有影響。
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徐委員志榮：醫院還有一些藥價的差價可以有一些利潤吧！
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薛部長瑞元：這個剛剛講的大概就已經把它算進去了。
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徐委員志榮：最後，再請問一下部長，您剛剛講的，不管怎麼樣來，那個200億，不管以後公務預算怎麼挹注，200億的話，大概可以提升點值零點零幾？這個應該也不難，總額是多少，這200億是……
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薛部長瑞元：現在總額大概8,000多億，所以1%的話，大概80出頭億啦！
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徐委員志榮：1%是80億？
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薛部長瑞元：就整個總額的1%，我們過去都在算成長率，1%就80億，像明年度的成長上限是4.7%，4.7%的話，差不多將近400億，以現在來講，200億的話，讓總額能夠寬裕的程度大概就一半，就是4.7的一半，大概是2%啦！
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徐委員志榮：2%也沒有多少，也沒有很多啦！
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薛部長瑞元：沒有錯、沒有錯。
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徐委員志榮：醫院協會曾經提出新增平衡醫院部門實際醫療服務與總額落差，也就是點值不平衡調整方案，我們有考慮以後會用這樣的方式嗎？
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薛部長瑞元：這個大概可能性會比較小，因為就如同剛剛委員在問我的，如果是總額……
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徐委員志榮：健保署也回答，用其他的方式去爭取……
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薛部長瑞元：對，如果是總額預算制度，你要保點值到一個程度的話，量的控制就要非常強，不管是自律或者他律，所以醫療院所就必須要去衡量，因為每年我們的保費收入是固定的，就算公務預算有挹注，剛剛委員有提到，一年挹注200億，其實也就差不多2%而已，而且也不可能無限制的一直往上面漲保費，醫療院所應該要體認到這個事實，餅就是那麼大，再擴大也是會有限，所以大家要能夠控制自己，就有可能點值可以上升。
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徐委員志榮：好，瞭解，部長，謝謝！謝謝主席。
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薛部長瑞元：謝謝。
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主席：謝謝。有請林為洲委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-26-12
speakers ["吳欣盈","吳玉琴","蘇巧慧","溫玉霞","邱泰源","徐志榮","林為洲","黃秀芳","張育美","陳靜敏","莊競程","楊曜","賴惠員","王婉諭"]
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meetingDate ["2023-11-23"]
gazette_id 1129105
agenda_lcidc_ids ["1129105_00003"]
meet_name 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄
content 一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「數 位醫療發展條例草案」案
agenda_id 1129105_00002