公報發言紀錄
發言片段
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| 王委員鴻薇：（10時3分）謝謝主席。我想先請教調查局局長，請問一下，在我們整個防詐，還有防止假訊息，其中針對偽造的影片，比如用深偽技術，或者是用剪接，或者偽造的這些影片，我們現在已經有這個能力來辨識，我想請問一下，一般來講，辨識大概要花多久的時間？ |
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| 王局長俊力：跟委員報告，確實我們現在對於一些生成式AI的影音，透過商業軟體以及一些基礎的辨識，我們有這個能力，但是也不能說是百分之百，我們差不多都是按照一定的比例來呈現，目前如果就時間方面…… |
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| 王委員鴻薇：我們有幾成可以辨識得出來？ |
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| 王局長俊力：我們大概……超過50%、60%、70%、80%，甚至到90%都可以，最主要是這個影片或者影音所顯示被深度偽造這樣的一個情況，它所顯示出來的比例。 |
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| 王委員鴻薇：一般來講，兩個禮拜可不可以足以辨識？ |
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| 王局長俊力：通常兩個禮拜大概應該是沒有問題。 |
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| 王委員鴻薇：應該是沒有問題？除非一種就是你辨識不出來，對不對？另外一個就是你可以辨識得出來，是不是？ |
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| 王局長俊力：是。 |
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| 王委員鴻薇：那應該兩個禮拜。在這邊為什麼我提到這件事情，當天其實您應該也在場，就是10月26日在我們司法及法制委員會召開會議，當時我現場就提供行政院鄭文燦副院長的影片，就是他認為他被指涉為影中人，他強調他不是影中人的那個開房間的影片，那麼在10月26日我提出要求相關單位，我想法務部應該是交給相關單位來做辨識，今天已經是11月23日，其實已經將近一個月的時間，到目前為止，法務部沒有提供給司法及法制委員會任何的訊息，其實我就很納悶了，就是它到底有沒有偽造，沒有偽造，還是它是辨識出來、辨識不出來，我認為應該要有一個回復、應該要有一個答案，因為這件事情非同小可，可是我剛才特別講，從10月26日我在現場提出這個影片給法務部，當時國安局說它沒有這個技術，那麼調查局有這個技術，還有我知道刑事局也有這個技術，可是到目前為止，仍然沒有任何的訊息，所以局長你覺得是什麼原因呢？ |
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| 王局長俊力：跟委員報告，誠如您所說，警方、刑事警察局還有本局，我們都具有同樣的軟體，我們也同樣可以來做一些辨識，因為有關於鄭副院長這個案件，委員您把這個資料交出來以後，是法務部那邊來受理，除此之外，這個案子因為鄭副院長有跟警方提告，提告以後，基於避免訴訟資源的浪費，原則上我們就是由警方來做處理，這個部分並不是針對這個個案，而是之前我們跟警方就有這樣的一個協調…… |
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| 王委員鴻薇：不過這個案子因為是我們司法及法制委員會當時也作出一個決議，要在一個禮拜提交司法及法制委員會，把這個鑑識的結果提供給我們，所以我個人會覺得這件事情實在太奇怪了，因為其實真的可以透過這樣一個鑑識結果來還給我們鄭文燦副院長一個清白，因為他強調他不是影中人，但是我實在不理解為什麼要搞到快一個月，到現在也無聲無息。 |
| 因為我的時間有限，今天特別提到法務部要再增設一位副局長，主要是針對打詐，我給局長看一個我的PowerPoint，在前幾天我發現這個影片，我嚇一跳，因為它以所謂TVBS《文茜的世界周報》在YT上播放，事實上這個手法是複製原來在臉書上，就說是陳文茜小姐把他的投資理財經驗來分享給大家，這個時間是11月14日上傳，我截圖的時間已經到11月21日了，我非常的驚訝，為什麼它可以存在那麼久的時間，因為過去我們在打詐，尤其投資理財是大宗，那麼在臉書已經是一大堆了，連我自己本身都被用作假訊息，我們立法院好多的委員也是一樣，陳文茜小姐因為是知名的電視節目主持人，所以FB那時候他也困擾非常久，FB這邊現在大概有一個機制，我目前覺得這個部分下架的時間還OK，可是現在YT為什麼這樣的影片可以存在那麼久？而且最諷刺的事情是什麼，你知道嗎？其實陳文茜同樣在他真正的官方YT有一個澄清的影片，結果這個詐騙影片的瀏覽次數高達11萬次，遠遠高於他澄清的那個影片。所以我想請問一下局長，未來針對這些社群平台，第一個，我覺得下架時間，事實上是不夠積極；第二個，到底能不能找到源頭？否則的話，它從FB跳到YT，再下來它可能跳到 TikTok，它再來是不是又會跳到其他的社群平台？我們真的是疲於應付，所以這個部分到底有沒有能力可以或可能去解決呢？ |
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| 王局長俊力：針對委員的關心，其實我想不只委員，很多民眾大家都很關心這個議題。因為社群平台要去刊登或者是露出這樣的一個可能是詐騙的影片，基本上就是說，只要有民眾檢舉，我們執法單位受理後，就會儘快地來通知，而且也進行查證，所謂的「通知」就是通知這些相關的社群媒體能夠儘量快點下架。 |
| 因為它分屬不同的社群媒體，有些社群媒體配合度比較高，很快地就下架，有一些可能速度會慢一點，這個部分也是我們很積極跟這些社群媒體在做努力的。有關於…… |
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| 王委員鴻薇：我覺得這個要非常強力地去要求他們配合，其實我們都沒有辦法找到源頭，所以我認為這都是同樣一個集團，它的手法、寫法、文字幾乎是一模一樣的。它等於是被FB下架之後就跑到YT去，因為反正也找不到它，它就不停地在不同的社群平台這樣子給你搞。 |
| 所以第一個，我覺得FB到目前我的觀察，它下架的速度比以前好很多，可是我們還是抓不到源頭；第二個，我覺得YT這個部分仍然要跟Google積極地要求，否則的話我們怎麼打詐呢？對不對？11萬次耶！11萬的觀看人次，我還不曉得有多少人又受騙、上當了，好不好？而且它在YT上面的時間這麼久，所以這一部分，我覺得打詐的部分到目前為止，還不令人滿意。我們當然會希望不管在預算上，或者是在你們人員的配置上，我們願意積極地來支持，可是必須拿出打詐的成果，好不好？ |
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| 王局長俊力：謝謝委員，這部分我們會努力，而且YT我們還會繼續積極地來溝通。 |
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| 王委員鴻薇：對，要跟他們再溝通，謝謝。 |
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| 主席：好，謝謝王鴻薇委員。 |
| 接下來我們請謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員不在。 |
| 接下來請邱顯智委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-36-21 |
| speakers | ["林思銘","賴香伶","鄭運鵬","湯蕙禎","江永昌","王鴻薇","邱顯智","林淑芬","劉建國","陳椒華","曾銘宗","謝衣鳯","吳琪銘"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2023-11-23"] |
| gazette_id | 1129105 |
| agenda_lcidc_ids | ["1129105_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第21次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、繼續併案審查(一)司法院、行政院函請審議「刑事補償法部分條文修正草案」及(二)台灣民 眾黨黨團擬具「刑事補償法刪除第三十六條條文草案」案；二、繼續併案審查(一)司法院、行政 院函請審議、(二)時代力量黨團及(三)台灣民眾黨黨團分別擬具「刑事補償法部分條文修正草 案」案；三、審查行政院函請審議「法務部調查局組織法第五條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1129105_00001 |