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發言片段

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鍾委員佳濱：（10時32分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者、女士、先生。有請財政部莊部長還有賦稅署宋署長。
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主席：好，我們請莊部長跟宋署長上臺備詢。
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莊部長翠雲：委員好。
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鍾委員佳濱：部長好，署長好。我們把蔡總統上臺的2016年之前跟2024年做個對比，所得稅長照特扣額從0變成12萬；學前特別扣除額從2.5到12萬，增加了380%；我最關心的教育學費扣除額目前還沒有動靜；身障從12萬8,000到21萬8,000等等。我們這幾年將所得稅納稅義務人的很多扣除額都提高了，請問一下，我們國家的稅收有沒有因此而減少？
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莊部長翠雲：我們國家的稅收，對不對？
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鍾委員佳濱：有沒有因為這樣而減少？
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莊部長翠雲：沒有，其實是增加。
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鍾委員佳濱：我們國債在GDP的占比有沒有因此而提升？
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莊部長翠雲：國債占GDP的比例，因為我們努力還債所以是往下降。
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鍾委員佳濱：也沒有因此而提升嘛！所以我要告訴部長，減輕人民的負擔，尤其減輕辛苦人民的負擔，你就大膽去做，不會影響國家的財政，是不是？你同不同意？
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莊部長翠雲：在所得稅制裡面，第一個，民眾的重大生活支出本來都不應該是課稅的範圍。
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鍾委員佳濱：是的，而且這幾年國家的稅賦貢獻，我們發現所得稅部分，45%的所得稅出在5%的人身上，是不是？所得重分配的效果非常好。
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莊部長翠雲：45%的稅在0.85的人身上。
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鍾委員佳濱：好，0.85的人身上。
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莊部長翠雲：5萬5,000人。
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鍾委員佳濱：是5萬5,000，不是5%，所以我們所得重分配的效果非常好。
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莊部長翠雲：是。
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鍾委員佳濱：很好，那我們往下看，請問一下所得稅設免稅額、標準扣除額的目的是什麼？是政府大發慈悲，給人民一點點甜頭，還是反映人民實際上的生活需求，提高必要的支出？是哪一種？
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莊部長翠雲：當然是對民眾基本生活需求……
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鍾委員佳濱：反映生活需求。
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莊部長翠雲：對。
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鍾委員佳濱：這不是政府施捨。
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莊部長翠雲：當然不是。
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鍾委員佳濱：所得稅制最重要的就是所得重分配，對不對？一般中低所得者的生活基本需求費用提高了，我們本來就應該把他的扣除額提高，是不是？
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莊部長翠雲：是。
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鍾委員佳濱：所以要定期依照CPI的漲幅來調。
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莊部長翠雲：對，是量能課稅的原則。
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鍾委員佳濱：這就是我們稅法的規定嘛！
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莊部長翠雲：是。
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鍾委員佳濱：好，我們來看一下，現在有一個問題，現存的機制遇到時間差。我們很清楚，從去年10月到今年10月，CPI已經達到明年扣除額的標準，對不對？稅法有規定嘛！過去一整年到今年10月已經滿足了，所以從明年1月開始，我們就適用調整後的扣除額，但是明年的所得要到後年5月才申報。換言之，這一段時間人民因為通貨膨脹造成負擔增加，變成後年繳稅的時候才感受到我們放寬他的扣除額，有沒有這個問題存在？
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莊部長翠雲：我知道委員的意思，但是因為整個稅制來說，各項扣除額、免稅額還有級距……
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鍾委員佳濱：事後發生。
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莊部長翠雲：都是在開始課稅之前，就是整個課稅年度開始前要公告，也就是說，比如說我們今年公告……
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鍾委員佳濱：所以這很無奈，對不對？
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莊部長翠雲：113年就可以適用，所以114年申報的時候才會瞭解。
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鍾委員佳濱：我瞭解所得稅的問題，它是事後發生，但是營業稅會不會有這個問題？營業稅不會。
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莊部長翠雲：營業稅不會。
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鍾委員佳濱：營業稅的發生是在交易當下，比如說我現在買了100塊，我就要付5%的稅。
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莊部長翠雲：對。
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鍾委員佳濱：跟物價膨脹有沒有關聯？跟明年、後年繳稅有沒有關聯？他兩個月要報一次，對不對？
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莊部長翠雲：他交易……
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鍾委員佳濱：交易當下嘛！可是所得稅要到年度結算才能算出你的應稅額。
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莊部長翠雲：是。
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鍾委員佳濱：人民對國家繳納所得稅的義務是在結算後產生，但是人民對國家繳納營業稅的義務是在交易當下產生，是不是這樣子？
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莊部長翠雲：所得稅在收取所得……
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鍾委員佳濱：他到年度結算。
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莊部長翠雲：他在那個時候就有納稅義務，只是我們採取結算申報，整年算完以後到後年申報。
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鍾委員佳濱：你很精明，在文字上咬住這一點。通貨膨脹時物價及時調漲，交易當下付營業稅；但是所得稅在所得發生當下，他開始有義務，這個義務虛無縹緲，為什麼？因為是多少你不知道，因為薪資所得者可能收入入不敷出，要全年計算後才能產生應稅額。應稅額才是他對國家義務明確的數字，對不對？
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莊部長翠雲：對。
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鍾委員佳濱：請問哪一種機構，你跟它借錢會先扣利息？我去銀行借10萬塊會不會先跟我扣利息？
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莊部長翠雲：跟銀行借款要付利息。
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鍾委員佳濱：會不會先扣利息？
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莊部長翠雲：借款……
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鍾委員佳濱：你一定沒有去銀行借款，它會跟你先要利息嗎？
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莊部長翠雲：有借。每個月不是都要付嗎？
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鍾委員佳濱：借了以後才開始付利息。
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莊部長翠雲：我借了，每個月都要……
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鍾委員佳濱：哪一種機構會在你借的當下就把你以後一年的利息扣下來？
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莊部長翠雲：我不知道。
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鍾委員佳濱：地下錢莊啦！
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莊部長翠雲：沒有……
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鍾委員佳濱：你跟他借10萬塊，他說你兩個月要付2萬塊利息，你只有拿到8萬，是不是這樣子？
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莊部長翠雲：沒有……
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鍾委員佳濱：你的生命經驗可能沒遇到這樣子的狀況，我的服務經驗常遇到。你覺得地下錢莊是不是很可惡？我跟你借錢，利息還能扣著不給我，本金借10萬，你扣了2萬的利息，我只拿到8萬，是不是這樣？
好，我們看一下，政府是這樣的作法，你的薪資收入超過起扣額的時候就要預扣5%。舉例來講，2023年的薪資所得起扣標準為8萬6,000，假設我有薪資所得，我當月的所得超過8萬6,000就要預扣5%，我的年終跟三節獎金都併入計算。不是等到明年要申報的時候我的應稅額才出來嗎？我每個月領薪水的時候，政府就從老闆那裡把我的稅金先扣掉了，這跟地下錢莊有什麼兩樣？沒有兩樣？
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莊部長翠雲：沒有，那個是因為他有所得就有納稅義務，再加上我們除了……
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鍾委員佳濱：納稅義務不等於納稅額。
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莊部長翠雲：對啦！
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鍾委員佳濱：必須等到明年度，他扣除生活支出才會產生納稅額，所以這個是政府先預扣的。
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莊部長翠雲：對。
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鍾委員佳濱：我們看一下年終獎金好了，很多人都會有年終獎金，多數國人的所得中位數跟平均數都不會到一個月8萬6,000，我在今年2月的時候拿到年終獎金10萬元，超過8萬6,000了，我先扣繳5,000塊，因為時間差的關係，我要到明年5月才會算出我的應稅額，這段時間可能我有很多緊急的支出，要用這10萬塊支付，結果5,000塊被政府拿走了，你說我怎麼辦？想清楚了沒有？
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莊部長翠雲：好，跟委員報告，我們的所得是綜合所得沒有錯，結算申報是到第二年……
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鍾委員佳濱：他被扣繳的不見得是應稅額。
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莊部長翠雲：扣繳制度其實是綜合所得結算申報的一個輔助措施，其實這個部分……
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鍾委員佳濱：我知道有立法規定。
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莊部長翠雲：對。
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鍾委員佳濱：你告訴我2%、3%、5%、6%依據是什麼、理由是什麼、道理是什麼？為什麼以前可以2%、可以3%、可以6%、可以5%，每次的修法是什麼道理？
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莊部長翠雲：好，我是不是請署長補充一下？
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宋署長秀玲：報告委員，因為我們綜合所得稅制度只是為了衡量納稅能力才落後結算申報，但所得納稅義務是在所得給付時就發生，所以我們到底扣繳率多少……
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鍾委員佳濱：所以我說通貨膨脹的時候，你要對我好，要等到一年多才對我好，但是在我所得義務發生的時候，當下就要把我扣掉，這不叫做先苦後甘嗎？
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宋署長秀玲：可是報告委員，這個薪資的起扣點也會根據免稅跟標準扣除額調整，我們會調整它的起扣點。
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鍾委員佳濱：我知道啦，扣的時候，我有所得發生就先扣，但是通貨膨脹調整的免稅額是要等到我下年度才算啦！
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宋署長秀玲：不會，我們如果起扣，我們就會……
舉個例子，113年的免稅額扣除有調整，我們就會算起扣點……
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鍾委員佳濱：我現在不是在跟你講通貨膨脹，我現在在跟你說的是，因為我要等到應稅是明年結算的時候，我年終獎金10萬元，到底明年夠不夠要扣稅，要換我未來的花費啊！所以我這裡說是不是請你們檢討一下薪資所得稅扣繳額不要把年終獎金納入，請你們檢討。
最後我很快的問一下電動車的問題，我們的老農津貼、免稅額都隨著CPI調整了，電動車的貨物稅要不要調升？
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莊部長翠雲：140萬是不是？
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鍾委員佳濱：對。
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莊部長翠雲：您說要隨著物價指數調整？
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鍾委員佳濱：要不要調？現在是140萬，我很快的告訴你，現在市面上38款電動車，只有3款是在140萬以下，所以你們電動車的貨物稅140萬這一個沒有調，不合實際，可不可以考慮調一下？
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莊部長翠雲：我想第一個，現在電動車貨物稅免稅，最主要是要鼓勵民眾使用電動車。
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鍾委員佳濱：是啊！
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莊部長翠雲：但是對於一定價格以上，並沒有這麼好的優惠，一定價格以上是減半……
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鍾委員佳濱：一定價格，市售38款只有3款在140萬以下啦！
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莊部長翠雲：目的就是對於高價的部分，我們還是維持一半的課稅……
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鍾委員佳濱：你還是堅持？38款只有3款不算高價，是這個意思嗎？還有電動車的牌照稅，現在目前是不是免徵？
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莊部長翠雲：對，免徵。
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鍾委員佳濱：未來會不會繼續延長？
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莊部長翠雲：目前是到114年，那麼是不是要延長，等到明年再來檢討。
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鍾委員佳濱：好，未來你們課徵要怎麼課徵？
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莊部長翠雲：什麼？
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鍾委員佳濱：未來你們要課徵牌照要怎麼課徵？你們是跟最大馬力嘛！
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主席：鍾委員，你能不能把它濃縮成一個問題？
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鍾委員佳濱：好，濃縮成一個問題。你們是不是按照最大馬力，這樣十個級距？
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莊部長翠雲：對……
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鍾委員佳濱：我告訴你結論啦！你們目前同馬力的電車跟油車，同樣是這個馬力數的電動車是貴了將近六成，你們瞭解嗎？你們未來如果要開徵牌照稅，你們根據馬力去算，跟油車的同馬力來對照，電動車的牌照稅比較貴啊！所以我的結論就是請你們檢討薪資所得的扣繳額，年終獎金不要納入計算；另外鼓勵民眾購買電動車，你的貨物稅免稅標準應該隨著物價提高；最後，牌照稅如果未來要課徵，必須考量到油車跟電車的合理性，可以嗎？
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莊部長翠雲：好。
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主席：請財政部研議。
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莊部長翠雲：對於委員的要求，我們來研議。
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鍾委員佳濱：好，謝謝。
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主席：好，我們休息5分鐘。
休息（10時43分）
繼續開會（10時51分）
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主席：請各位與會官員回座，我們要開始繼續開會。
接下來我們請高嘉瑜高委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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speakers ["沈發惠","吳怡玎","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","鍾佳濱","高嘉瑜","林楚茵","費鴻泰","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","陳培瑜","王鴻薇","羅明才"]
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meetingDate ["2023-11-27"]
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meet_name 立法院第10屆第8會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄
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