公報發言紀錄

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林委員俊憲：（10時22分）謝謝主席，本席邀請工程會的吳主委。
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主席：吳主委，請。
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吳主任委員澤成：委員你好。
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林委員俊憲：主委好。主委，本席在大概兩年多前有爭取到臺南一項重大的工程，就是安平跨港大橋，這兩年來，這個橋梁工程到這個月（11月）已經流標了10次，那怎麼辦呢？給主委參考一下，預算從最早的12億3,000萬，到現在最新核定已經到21億9,500萬，還標不出去！到底什麼原因導致我們的重大工程一直標不出去？主委，你記得我曾經在這裡跟你提說，過去工程會到我們委員會來報告，一定會提一個數字，就是工程的決標率，那時候工程標出去的比例都非常高，都九成多啦！因為你把所有的採購都算進來，連那個十萬塊、幾十萬的你也算，但實際上我們關心的應該是重大工程。
假設我就以1億為門檻，1億以上工程的決標率就很低了，我給你參考，1億以上的決標率逐年下降，現在公共工程都標不出去，這個負面就是影響到國家重大建設的推動。你看1億以上的決標率就很難看了，以前一定會提的決標率，今天工程會來報告就不提了，乾脆不要提，不好看啦！主委，你是專家，現在決標率不到七成，已經跌破七成了，所以只要以1億以上為門檻來一刀切，看起來決標率就非常難看。所以工程會這個會期就乾脆不提決標率，今天就沒有提決標率，但是工程會有寫到，決標率低，工程會就會討論，所以開了300多場的專案會議說要協調處理。開300多場，實在嚇死人了！但要有效果，不然你開這麼多場會議要做什麼？難道標不出去就來開會嗎？所以今天我就用我們臺南為例，可以說是本席最關心的，因為這個對於我們從安平到市區，尤其解決安平舊部落的交通阻塞是非常重要的。以後如果車輛來往南北，你不是要到安平舊部落，就可以不必去塞在舊部落裡面，可以直接由這條跨港大橋到臺南市永華路，直接進到安平新市區，就是到五期這邊來，這是解決安平交通壅塞非常重要的工程，流標10次，主委，你知道這個事情嗎？
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吳主任委員澤成：知道。
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林委員俊憲：主委有沒有什麼解方？怎麼辦？
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吳主任委員澤成：謝謝委員的指教，在流標7次的時候，在今年6月我曾經召開過一次檢討會議，也提醒市政府要做一些處理，這中間可能有一個比較重要的問題就是經費不足的部分，內政部到最近才確定核下去，這個部分中間它有做一些減項等等，可能也是造成廠商裹足不前的原因之一。
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林委員俊憲：主委，我跟你講，一般人都會直接想說因為你的預算編太低了，所以標不出去，我給你做個參考，這個工程已經從12億3,000萬追加到21億9,500萬，追加比例快要八成了，追加了78%一樣標不出去，為什麼會這樣呢？這就是你們要來協助解決的，但這個不是單一現象，我後來去查，橋梁大家都不想做，看起來好像是這樣，你還記得有一個海事工程，就是淡江大橋，這個也流標了七次，也追加很多的工程預算，現在的公共工程，大家印象中以前的公共工程大家搶著要做，很多人要搶，甚至會發生弊案等等，現在我看是相反，公共工程都沒有人要做，所以就廠商來講，我有很多比較好做的公共工程可以去承攬，陸地工程不是比較好做嗎？對不對？我何必去冒險做這種海事工程，如果你再加上預算不足，絕對沒有人來啦！因為海事工程，簡單講，我隨便請教一下專家，他說那當然啦！因為你有很多難以預料的變數，就是風險，例如潮汐、季風或者再來一個颱風，對工程的風險他們很難估算，通常都不大願意做。現在你看，一個工程如果預算追加了快八成還標不出去，你當時是怎麼算、是怎麼去評估一個工程的預算？其實決標率如果只有七成，流標率有三成，對不對？因為最常發生的就是預算估太低，而預算為什麼估太低？地方政府都按照工程會有一本聖經─「公共建設工程經費估算編列手冊」，公務人員一定按照你這本去編，對不對？是不是這樣子？都按照我們工程會寫的這本，可是照我們這樣的估算，官方的標準價格跟現在的市價有沒有落差？
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吳主任委員澤成：這個跟委員報告，它完全依照這樣的價格編列是不對的。
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林委員俊憲：如果有落差，你當然標不出去。公務人員當然會比較保守，我為什麼要多編預算？等一下說我圖利，等一下又說我為什麼10塊可以做卻要寫12塊？其實市價跟你這本的手冊，以最近來看，我認為工程會要動態去檢討，因為市價是浮動的，若是很僵硬，你看到流標，幾乎第一個想法就是這幾年臺灣的人工、材料費都漲價，漲的速度很快，所以你都跟不上，實際上本來編列預算就會趨向比較保守，你每次編完後再回來物調，各位注意看，現在物調變成公共工程的必要階段，其實出現物調是不健康、是不對的啦！因為你編了預算，為什麼會物調？就是你流標，還是它做不下去來跟你協商，表示你當時編列預算就出問題，你編太低送回來重新物調，預算提高再開標一次，第一個浪費的就是時間，是不是這樣？
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吳主任委員澤成：我們的預算編列是有一個一般性跟特殊性的編列方式，應該按照個別個案的方式。
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林委員俊憲：如果像你講的這樣子，就不會常常在那邊物調了。還有，一般公務人員在編，他不會去編潛藏風險，其實你應該考量特殊工程的潛藏風險，像我剛剛講的那種橋梁工程、海事工程，因為它可能有一些潮汐、颱風、季風的影響等等，不管啦！就是說每一個工程，現在公務人員也絕對不敢寫這種潛藏風險，因為很難量化或者工程會這邊沒有指導，他們也不會編。
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吳主任委員澤成：這個是台灣世曦設計的。
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林委員俊憲：所以現在怎麼辦呢？像我們臺南這個跨港工程流標10次、預算追加了八成還標不出去，主委，你有沒有辦法？怎麼辦？有沒有辦法協助？每次請教工程會檢討，開公共工程的檢討會，針對某一個工程為什麼標不出去，工程會的第一句話一定寫：「工程流標主要為主辦機關應作為未作為」，第一句就推給地方政府或是承辦單位。
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吳主任委員澤成：這個不是推！本來就是它的責任啊！
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林委員俊憲：是啊！這樣你工程會要做什麼？我要你工程會做什麼？對不對？我們要的是答案，當然，主辦單位要負最大的責任，這個我同意啦！
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吳主任委員澤成：對啊！
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林委員俊憲：但我們要的是結果，你要讓他可以順利的開標出去，看到底什麼地方出問題，你自己寫了施政報告，開了300多次會議，1億以上的工程決標率不到七成，這樣有什麼用？我也不曉得，你是專家啦！可不可以幫我們臺南一下？就是安平這個跨港大橋。
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吳主任委員澤成：我來專案瞭解。
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林委員俊憲：請你專案來幫我們忙。
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吳主任委員澤成：好。
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林委員俊憲：你說錢不夠，也追加了很多啦！12億3,000萬追加到18億、快要到22億，你看那個追加的幅度，12億3,000萬快到22億。
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吳主任委員澤成：我們可能要專案檢討，結果再讓委員瞭解。
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林委員俊憲：好不好？主委，這個安平跨港大橋，我們請工程會專案協助臺南市政府，在經過10次流標以後，也追加了將近八成的預算，為什麼還標不出去？為什麼？請協助解決這個困難，好不好？
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吳主任委員澤成：好。
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林委員俊憲：謝謝吳主委、謝謝主席。
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主席：好，謝謝林俊憲委員。
下一位請魯明哲委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-23-10
speakers ["陳雪生","洪孟楷","李昆澤","陳歐珀","何欣純","陳椒華","陳素月","林俊憲","魯明哲","陳培瑜","邱顯智","張其祿","趙正宇","許智傑","傅崐萁","劉櫂豪"]
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meetingDate ["2023-11-29"]
gazette_id 1129303
agenda_lcidc_ids ["1129303_00002","1129303_00003"]
meet_name 立法院第10屆第8會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年 度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算；三、處理112年度中央政府總預算關 於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計6案；四、繼續審查113年度中央政府總預算 案關於國家運輸安全調查委員會單位預算；五、繼續審查113年度中央政府總預算案關於交通部 中央氣象署單位預算
agenda_id 1129303_00001