公報發言紀錄
發言片段
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| 鄭委員正鈐：（11時12分）主席好，我想請陳主委。 |
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| 主席：請主委。 |
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| 陳主任委員東陽：鄭委員早。 |
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| 鄭委員正鈐：主委好。因為今年我們原能會改組成核安會，所以就有很多相關的部分，第一個，我想問的還是有關於整個日本排放核污染水的部分，因為我們看了一下，有關於國家海域放射性物質擴散預警及安全評估應對計畫裡頭，大概有3筆預算跟這個部分有關，然後發現其中有關於「環境輻射偵測」的業務計畫跟「原子能科學發展」工作計畫下面，這兩筆預算都較上一年度減列，是什麼原因？可不可以簡單說明一下？ |
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| 陳主任委員東陽：好，謝謝委員。應對計畫是從今年開始，112年到115年共4年，剛開始是編列4.8億，1年1.2億，但是它是逐年審。 |
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| 鄭委員正鈐：OK。 |
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| 陳主任委員東陽：明年是因為國科會統刪，所以我們各個子計畫的部分又做了一些調整。 |
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| 鄭委員正鈐：OK，是國科會統刪的原因。 |
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| 陳主任委員東陽：對。 |
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| 鄭委員正鈐：今年其實他們開始排放核污染水，我在想我們對於這部分的檢測一定要特別加緊。因為今天的時間比較短，我就持續再往下。針對這部分，你們之後再用相關的書面資料或者到我們辦公室說明…… |
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| 陳主任委員東陽：好，沒有問題。 |
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| 鄭委員正鈐：因為如果是國科會統刪，那我們再來細部瞭解一下相關的原因。 |
| 我發現在整個福島核廢水當中會出現鍶90、碘131、銫137，這些是不是都在我們監測範圍裡頭？我為什麼這樣問？我就直接把我看到的表格列出來，這張表格是我們從放射性物質海域擴散海洋資訊平台裡面點出來的，那麼取樣的時間……它裡面的核種只有銫137跟氚，其他的都沒有，對於其他沒有的核種，我們有沒有同時做檢測？ |
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| 陳主任委員東陽：是的，我剛才回答前面委員的質詢就有提到，在特定的海域、離島跟黑潮流經的部分，我們有做其他核種的一些檢驗，主要的部分其實是在銫跟氚，這個是延續國際所有標準的作法。 |
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| 鄭委員正鈐：OK，好，因為我們跟日本的地理位置實在太接近，所以我們的關心一定是全面的，其實是希望各方面，比方說銫137，最低可測值（MDA）都有出來。我想要特別講的是氚的部分，因為氚全部都沒有出來，我想問氚沒有出來是因為它完全沒有還是它低於MDA？ |
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| 陳主任委員東陽：自然環境的背景值是0.5貝克除以每升，我們simulation是10的負6次方，它其實是遠低於機器可以量測的範圍，叫Minimum Detective Amount（MDA）。 |
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| 鄭委員正鈐：我們有沒有這個數字？只是因為它低於MDA，所以我們就測不出來嗎？是測不出來還是有測出來，只是它低於MDA，所以我們就沒有把它表示出來？ |
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| 陳主任委員東陽：我們的機器應該是測不出來啦！ |
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| 鄭委員正鈐：測不出來？ |
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| 陳主任委員東陽：對。 |
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| 鄭委員正鈐：所以這些部分都是測不出來的狀態，並不是有測出來，可是它低於MDA所以我們沒有把它表示出來。 |
| 我想問一個問題，日本東京電力公司排放核污染水，他們特別強調有經過多核種除去設備（ALPS）才把它排放出來，對不對？ |
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| 陳主任委員東陽：是。 |
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| 鄭委員正鈐：是嘛！那我想問一下，ALPS可以過濾哪些輻射物質？重點是它能夠過濾多少氚？ |
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| 陳主任委員東陽：第一個，ALPS是Advanced Liquid Processing System，其實64個核種在原來的核廢水裡面大概過濾了62種，但兩種沒辦法過濾…… |
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| 鄭委員正鈐：哪兩種沒辦法過濾？ |
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| 陳主任委員東陽：一個是氚，一個是碳14。剛才我有回答前面的委員，其實排放出去的時候，碳14已經低於日本標準的十分之一，所以我們主要的關注點是在氚。氚其實是跟水一樣，它沒有辦法過濾，所以我們主要檢驗的標準其實是在氚的部分，跟委員說明。 |
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| 鄭委員正鈐：所以我們這邊也很清楚知道，透過ALPS的處理之後，氚跟碳14是沒有辦法處理的嘛！對不對？所以我們對這部分其實一定是要有更高的標準去檢測跟監督才可以。主委也很清楚知道ALPS的限制，就一個民意代表的角度，我們對這部分一定會更加強監督，因為這對民眾的健康有非常直接的關係。 |
| 我再往下走，我想問一下，這是漁業署漁貨物生物氚抽驗結果的報告，這個裡面對於生物氚也全部都是MDA的狀態，這個檢測是我們單位檢測的還是漁業署檢測的？ |
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| 陳主任委員東陽：是我們單位檢測。漁業署抽樣，國原院檢測。 |
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| 鄭委員正鈐：是我們單位檢測的嘛！對不對？ |
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| 陳主任委員東陽：是的。 |
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| 鄭委員正鈐：我們在找這個資料的時候，其實坦白說很難找，我們去海洋資訊平台找的時候，透過這個海水監測，其實我們按了好多鍵才到了一個可以看到的地方。本席事實上有提一個主決議，海洋資訊平台已經開放當眾查詢，但並非民眾都能夠知悉該系統的操作方式，剛剛別的委員也有提到，它其實並不是那麼樣的friendly，所以希望核安會能夠定期公布檢測的結果，然後讓我們很清楚地知道目前的環境到底是怎麼樣，因為這一排也是要排很多年，你知道嗎？而且越排很可能它的濃度會越高，所以我們希望這個部分能夠主動公布，也希望主委能夠支持這樣的主決議。 |
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| 陳主任委員東陽：好，謝謝委員的建議，第一個，我們這個平台的操作不夠user friendly，我自己非常認同，我們會來想辦法；第二個，剛才我們提到一些檢測的問題，其實是漁業署抽樣，我們檢測，但是是送回給原來的漁業署發布。 |
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| 鄭委員正鈐：理解。 |
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| 陳主任委員東陽：但是在我們跨部會的整合平台、整合儀表板，它其實是一起公布的，跟委員說明。 |
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| 鄭委員正鈐：OK。最後我還有兩點，我跟主席借一點時間。我們改為三級單位之後，我發現我們的人是增加的，這個部分就是我們今年的人比去年多了19人，預算當中多19人。我們單位組改之後降級了，可是人還增加，大概是用在什麼地方？事後到本辦公室說明好不好？ |
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| 陳主任委員東陽：好，這個部分應該是有一點誤解，我們完全可以解釋，我會跟委員說明。 |
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| 鄭委員正鈐：好的。另外，我在上次質詢的時候有特別提到一個部分，之前我們有提到各縣市有挑出40處潛在的場址。關於潛在場址這個部分，當時我有特別問了，在竹竹苗這邊，這40個潛在場址當中有幾個？我想問具體在什麼地方，你們有給我一個回復，但這個回復基本上等於是沒有回復，你們就把104年5月份台電提出來的低放射性廢棄物最終處置計畫書整理整理之後，又把它拿來給我。我要問的問題就是，坦白說，就幾十個字，你們也沒有給我，我想這個部分之後你們再來本辦公室說明。 |
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| 陳主任委員東陽：好，沒有問題，這個題目我們可以非常清楚、完整的說明，我先跟委員報告，謝謝。 |
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| 鄭委員正鈐：OK，我們也很期待，到本辦公室的原因，我在想說也許你們有些部分覺得不太適合直接公開。本辦公室關注，所以我們希望能夠進一步瞭解細部，好不好？ |
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| 陳主任委員東陽：瞭解，沒有問題。 |
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| 鄭委員正鈐：好，謝謝主委。 |
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| 陳主任委員東陽：謝謝鄭委員。 |
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| 主席：好，謝謝。今天登記質詢委員均已發言完畢，另外有萬美玲、劉世芳委員提出書面質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-22-9 |
| speakers | ["鄭麗文","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","林宜瑾","陳培瑜","吳思瑤","陳靜敏","張其祿","范雲","陳椒華","鄭正鈐","萬美玲","劉世芳"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2023-11-29"] |
| gazette_id | 1129302 |
| agenda_lcidc_ids | ["1129302_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查113年度中央政府總預算案有關核能安全委員會及所屬單位預算案；二、審查 113 年度 中央政府總預算案有關核能安全委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案；三、審查 112年度及113年度行政法人國家原子能科技研究院預算案（僅進行詢答） |
| agenda_id | 1129302_00001 |