公報發言紀錄
發言片段
lineno: 180
| 發言片段: 0 |
|---|
| 賴委員惠員：（9時36分）謝謝主席，有請衛福部薛部長。 |
| 發言片段: 1 |
| 主席：有請行政單位。謝謝。 |
| 發言片段: 2 |
| 薛部長瑞元：委員好。 |
| 發言片段: 3 |
| 賴委員惠員：還有法務部參事。 |
| 發言片段: 4 |
| 主席：有請法務部參事。謝謝。 |
| 發言片段: 5 |
| 賴委員惠員：我有一個問題先請教法務部參事，今天要跟你討論的就是民法裡頭規定的親子關係，生母跟子女有自然分娩事實的血緣關係，跟代理孕母的血緣關係明顯不同，你在書面報告裡頭寫得非常清楚。代理孕母生出來的小孩可不可以繼承代理孕母的遺產、法律地位、他的身分關係？你們有沒有完整的法律規範？現階段有沒有？ |
| 發言片段: 6 |
| 汪參事南均：現階段我們是看衛福部跟大院主管的專業決定，看代理孕母政策是不是要納入人工生殖法規定，這樣子才會有後續身分、法律地位的問題。 |
| 發言片段: 7 |
| 賴委員惠員：所以人工生殖法修法如果還沒有確定的話，你們的法律位階也還沒有跟上來？ |
| 發言片段: 8 |
| 汪參事南均：現在必須先決定政策，我們才有辦法做通盤的、全盤的考量。 |
| 發言片段: 9 |
| 賴委員惠員：好，現在政策還沒有決定，所以法務部也沒有辦法全盤考量，是不是這個意思？ |
| 發言片段: 10 |
| 汪參事南均：應該可以這麼說。 |
| 發言片段: 11 |
| 賴委員惠員：是應該，還是是或不是？你要回答得非常正確，因為你是代表法務部。 |
| 發言片段: 12 |
| 汪參事南均：是。 |
| 發言片段: 13 |
| 賴委員惠員：是嘛！好，謝謝。接著請教部長，其實代理孕母議題已經匯集了社會的共識，今天排審人工生殖法修法，社會各界有支持的，也有反對的，但是少子女化這個困境已經沒有辦法再等。針對人工生殖法，我們都覺得要儘速開放，可是怎麼開放？這是一個大學問。實施的議題我就先不問，我直接問代理孕母。我們從2007年立法到現在，開放代理孕母一直都是很困難的題目，國健署署長在11月8號接受媒體訪問的時候，特別講到國健署已經做了非常好的準備，針對四大面向─單身女性、同性伴侶、代理孕母跟兒童的權益提出了修法的版本，當然也引起不少的討論，代理孕母這個問題再一次變成討論的重點。我也發現民眾對代理孕母這個議題其實是非常在意的，像我們南部會覺得有道德、倫理的問題，還有女性的身體會不會變成工具的疑慮。針對這個部分請部長說明，目前研議的狀況怎麼樣、你怎麼消除民眾的這些疑慮呢？ |
| 發言片段: 14 |
| 薛部長瑞元：的確，代理孕母一事我必須要說目前社會還沒有共識，而且有非常尖銳的意見上的一些對立，但是它是一個應該被討論的議題，所以將來如果有這個版本，我們也會提出代孕的版本內容，供社會討論，但是這並不代表衛福部或者是行政院最後的立場，因為這裡面涉及的問題滿多的，比方說剛剛委員提到的，究竟代孕要有償還是公益的？這是一個問題。 |
| 第二個，剛剛委員也問法務部，現在代孕在國內不合法，但是有的就到國外去做，他把小孩子生下之後，這小孩子的地位是怎麼樣？ |
| 發言片段: 15 |
| 賴委員惠員：對，他的法律位階在哪裡？ |
| 發言片段: 16 |
| 薛部長瑞元：我們國內不承認代孕是合法的，這個小孩子生出來之後，要怎麼樣變成當初委託的這一對夫妻的小孩？我們目前是用民法，也就是說，誰生的算誰的，然後你再收養。 |
| 發言片段: 17 |
| 賴委員惠員：所以部長，那個…… |
| 發言片段: 18 |
| 薛部長瑞元：現在幾乎只有這一條路。 |
| 發言片段: 19 |
| 賴委員惠員：對，誰生的算誰的。國內就是沒有代理孕母的法律性，他在法律上的位階其實是沒有被承認的。我再請教部長現在的狀況，代理孕母修法有沒有辦過公聽會？ |
| 發言片段: 20 |
| 薛部長瑞元：很久以前了…… |
| 發言片段: 21 |
| 賴委員惠員：很久以前是多久以前？ |
| 發言片段: 22 |
| 薛部長瑞元：差不多將近十幾、二十年前。 |
| 發言片段: 23 |
| 賴委員惠員：好，十幾、二十年前。 |
| 發言片段: 24 |
| 薛部長瑞元：那時候有審議式民主，有辦過這樣的公聽會。 |
| 發言片段: 25 |
| 賴委員惠員：是，好，謝謝部長。在整體的修法裡頭，我們面臨很多面向的困境，今天是不是要單獨立法，還是怎麼樣修法？不管是單身女性同志、男性同志、沒有子宮、有子宮沒有辦法生育的，還是已經有婚姻關係而沒有辦法生育的，我們是不是要針對這一些夫婦單獨立法，還是怎麼樣的修法，現在都是在考驗我們對代理孕母、試管嬰兒種種問題的處理能力，顯然我們現在都沒有辦法找出一個比較好的面向來處理，是不是這樣？ |
| 發言片段: 26 |
| 薛部長瑞元：應該是說剛剛委員提到的每一種狀況像單身女性、同性伴侶、代理孕母等等，都各自有各自要解決的問題。 |
| 發言片段: 27 |
| 賴委員惠員：是，沒有錯。 |
| 發言片段: 28 |
| 薛部長瑞元：所以必須要有一連串的配套各自去配合，才有可能。 |
| 發言片段: 29 |
| 賴委員惠員：好，部長，我想說來說去都說不清楚啦，因為問題太多。 |
| 我接著請問署長，關於試管嬰兒費用的補助，這兩年我們增加了1.3萬的新生兒，這其實是一個非常正確的政策，針對40歲以上婦女做試管嬰兒治療次數的補助，本席今天要跟你討論的就是40歲到45歲只有三次試管嬰兒的補助費用，是不是需要重新評估呢？其實這一定有評估的需要，因為40歲以後的婦女胚胎異常機率高達八成，在臨床上不孕夫婦進行的試管嬰兒平均都要三次以上才能成功，有很多醫學上的數據都這樣告訴我們，那40歲到45歲補助三次是不是不夠呢？有沒有辦法再多加兩次？ |
| 發言片段: 30 |
| 吳署長昭軍：應該這樣說，我們會一直評估，也因為醫學的進步，過去會這樣訂是跟生殖醫學會、婦產科專業討論過，並參考國際上作法的結果，但是剛剛委員提到醫學進步以後，可能未來我們考量的是還是成功率跟風險的問題，這都可以納入…… |
| 發言片段: 31 |
| 賴委員惠員：署長，我想現在的醫學技術一定不是問題。 |
| 發言片段: 32 |
| 吳署長昭軍：所以還是要再跟相關團體討論。 |
| 發言片段: 33 |
| 賴委員惠員：好，如果技術不是問題的話，就是補助經費的問題，如果我們針對少子化要有積極作為的話，我很確定你這個補助應該要增加，而且不是只增加一次，應該要增加兩次，以上是我的建議，謝謝。 |
| 發言片段: 34 |
| 吳署長昭軍：再討論。 |
| 發言片段: 35 |
| 主席：請溫玉霞委員上台。 |
公報詮釋資料
| page_end | 336 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-8-26,36-3 |
| speakers | ["吳欣盈","林楚茵","謝衣鳯","高嘉瑜","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","邱泰源","徐志榮","洪申翰","王婉諭","張育美","黃秀芳","陳椒華","范雲","張其祿","林為洲","陳瑩","楊曜","劉建國","林淑芬","湯蕙禎","莊競程"] |
| page_start | 277 |
| meetingDate | ["2023-12-04"] |
| gazette_id | 1129501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1129501_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第3次聯席會議紀錄 |
| content | 審查一、委員吳秉叡等24人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；二、台灣民眾黨黨團擬具 「人工生殖法部分條文修正草案」案；三、委員林楚茵等19人擬具「人工生殖法部分條文修正草 案」案；四、委員高嘉瑜等24人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；五、委員洪申翰等20 人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；六、國民黨黨團擬具「人工生殖法部分條文修正草 案」案；七、委員謝衣鳯等17人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；八、台灣民眾黨黨團 擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1129501_00002 |