公報發言紀錄
發言片段
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李委員貴敏:(10時11分)謝謝主席。主席,我們有請財政部部長、臺灣金控董事長、總經理、臺銀董事長、總經理、土銀的董事長、總經理、兆豐金控的董事長、總經理、兆豐銀的總經理。 |
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主席:臺灣銀行的總經理因為身體不太舒服…… |
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李委員貴敏:沒關係,今天有出席的…… |
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主席:來了以後,我就准他離開。 |
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李委員貴敏:還有第一金控的董事長、總經理、第一銀行的總經理、華南金控的董事長、總經理、華南銀行總經理、合作金庫董事長、總經理、合銀的董事長、總經理、彰銀董事長、總經理、中小企業總經理。 |
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主席:好,各位。 |
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李委員貴敏:不好意思,只有第一題要請教大家而已,所以第一題結束後,大家就可以入座。 |
第一個,我們看到有用大內宣的情形,我要請問一下,大家有收到彰銀這封函、知道這件事情的,請舉手。沒有人。好,彰銀董事長,這封函是不是彰銀發的?彰銀有沒有發給各個公股銀行,要求他們一起共襄盛舉,要有託播的費用──各家銀行出資1,000萬、金控是2,000萬?有收到這樣訊息的請舉手。沒有。沒有收到這樣訊息的請舉手。好,那是哪一位舉手?哪個銀行請說一下。 |
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陳總經理芬蘭:第一金控。 |
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李委員貴敏:第一金控沒有這樣的情形。其他不舉手的是什麼意思?就是有也不舉手、沒有也不舉手,你知道我在學校任教EMBA時,如果問問題不回答的話,就是要有公基金出來,你們這個有也不是、沒有也不是的態度是什麼意思?彰銀請回答一下,你有沒有要求? |
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凌董事長忠嫄:不是,我跟委員報告一下,其實對於所有公股績效的呈現,我們平常也會拍攝一些廣告、短片。 |
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李委員貴敏:金額是不是像你所要求的?你的意思是這不是第一次…… |
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凌董事長忠嫄:不是、不是。 |
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李委員貴敏:你每一年都會要求各個公股銀行來拍攝廣告,是不是每一年都有? |
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凌董事長忠嫄:我報告一下這整個…… |
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李委員貴敏:是不是每一年都有? |
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凌董事長忠嫄:不是、不是。 |
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李委員貴敏:你報告要針對我的問題,我現在請教你的是…… |
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凌董事長忠嫄:沒有,我針對今年的這個事情…… |
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李委員貴敏:沒有,我只有問你今年。你每一年都有嗎? |
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凌董事長忠嫄:我每一年都會拍攝一些形象的廣告。 |
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李委員貴敏:好,你每一年都會邀請八大行庫要託播? |
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凌董事長忠嫄:不會。 |
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李委員貴敏:只有今年邀請八大行庫託播? |
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凌董事長忠嫄:不是託播,今年是因為我們整個執行的項目…… |
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李委員貴敏:針對我的問題回答,我請問你有沒有要求八大行庫託播? |
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凌董事長忠嫄:沒有。 |
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李委員貴敏:好。那你現在要求八大行庫的是什麼? |
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凌董事長忠嫄:我沒有要求。 |
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李委員貴敏:你沒有要求,所以八大行庫託播是他們自己自願的?還是財政部部長有施壓公股銀行要做廣告? |
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莊部長翠雲:沒有。 |
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李委員貴敏:完全沒有。所以彰銀你有沒有收到這個函? |
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凌董事長忠嫄:我們沒有發過函…… |
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李委員貴敏:你有沒有給這個函或收到類似這樣的函?說怎麼樣有效宣傳提升公股行庫企業形象,這個函彰銀有沒有發?或你們現在上台的各個公股銀行、金控有沒有收到這樣的函?或你們有沒有做類似這樣的事情?我再給你一次機會,有的請舉手。 |
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凌董事長忠嫄:跟委員報告,我們…… |
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李委員貴敏:等一下!在後面的各位董事長、總經理,知道這件事情的請舉手;不知道的請舉手;這什麼狀況啊?主席,我先暫停一下,他們可以不回答嗎? |
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主席:好,時間暫停。 |
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李委員貴敏:有也不舉手,沒有也不舉手,那是什麼意思呢?是上臺當布景嗎?還是是什麼意思呢?憲法不是說你們有備詢的義務嗎? |
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主席:部長,李委員問的,有的舉手、沒有的舉手…… |
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李委員貴敏:對啊! |
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主席:兩個都沒有?還是你們規定他們統統都不可以回答? |
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莊部長翠雲:沒有,沒有規定。 |
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李委員貴敏:不是,你有收到這個函件或者是你知道這件事情的舉手啊!然後不知道的也不舉手,知道的也不舉手,這什麼狀況?部長,他不聽委員的,我們代表民意,但今天已經不管用了,所以請部長指示一下,他們按照他們所知道的事實回答,可以嗎? |
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莊部長翠雲:我想委員…… |
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李委員貴敏:不是,我只要你指示他們,按照他們所知道的…… |
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莊部長翠雲:不需要我的指示,因為對於委員問的問題,我們從來都是如實回答。 |
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李委員貴敏:好,如實回答,但八大公股行庫他們不回答啊!剛只有一個回答,第一銀行的請回,因為你已經回答了,第一銀行的請回,剛才第一銀行的請回,就是就你所知沒有這樣的情形,請回。其他八大行庫的董事長、總經理,我再給你一次機會,你知道這樣的事情的,請舉手。 |
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主席:好,現在詢答開始。 |
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李委員貴敏:請舉手!知道的請舉手;不知道的請舉手。 |
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主席:好,暫停,休息5分鐘。 |
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李委員貴敏:厲害啦!現在我們的國會等同虛設啊!厲害啦!部長,你既然找了這些董事長、總經理,他們什麼都不知道,也拒絕按照憲法的義務來履行,是不是全部換掉啊? |
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莊部長翠雲:我想財政部也不是說全部換掉就可以換掉,跟委員報告…… |
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李委員貴敏:為什麼呢?因為我們需要養這麼多人…… |
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主席:李貴敏委員,你要開始還是? |
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李委員貴敏:沒有,你可以停5分鐘,我沒問題,我只是提醒他們依憲法有備詢的義務。 |
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主席:休息5分鐘,我就要離開主席臺了。 |
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李委員貴敏:好。 |
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主席:好,休息5分鐘。 |
休息(10時17分) |
繼續開會(10時24分) |
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主席:我要跟財委會報告,立法委員代表人民行使對於行政單位的監督,立法委員問的問題各位官員必須得回答,必須得回答!至於你要怎麼回答,是要負法律責任,這是立法院,不是跟你開玩笑,如果再不回答,我們今天就停止,我再排時間,你必須得回答,好嗎? |
現在開始。 |
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李委員貴敏:好,謝謝主席。我們再來一次。各位董事長、總經理知道這一件事情,也就是如何有效宣傳公股行庫企業形象由彰銀發起的請舉手。都知道,都知道有這件事情,所以也配合辦理,是不是?配合辦理的舉手;不配合辦理的舉手;全部都配合辦理。所以剛才財政部說並沒有施壓公股銀行要拍嘛,對不對?財政部剛才是講沒有施壓。 |
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莊部長翠雲:對,沒有施壓。 |
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李委員貴敏:這個總預算額度在八大行庫配合之下,這個總預算的額度是多少?是不是銀行的部分就是每一家1,000萬,然後金控是2,000萬?金控的部分拜託確認一下,是2,000萬左右的舉手;然後不知道金額的舉手;你們不知道金額,你們是授權什麼部門去辦理?拜託兆豐金控董事長先來代表講一下。 |
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雷董事長仲達:謝謝李委員,事情確實是知道…… |
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李委員貴敏:沒有,你只要回答我的問題就好了。 |
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雷董事長仲達:當然金額多少我不知道。 |
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李委員貴敏:你不知道,然後就授權下面的…… |
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雷董事長仲達:對,授權他們要去做…… |
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李委員貴敏:任何的人要配合,你是配合彰銀,就彰銀發起之後…… |
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雷董事長仲達:不是配合彰銀,它也沒有跟我說是彰銀啦!但就是有這樣的事情要做宣傳,因為我們做青安貸款…… |
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李委員貴敏:好,那我現在要請問,因為你們拖延的關係,把我的時間用掉了,我要請問一下,你可以在今天的會後把你們派核辦理的金額出來給本席嗎? |
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雷董事長仲達:我的瞭解是還沒有,我說要做這件事情,但是沒有金額…… |
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李委員貴敏:對,但是金額的部分你剛剛確認…… |
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雷董事長仲達:好像連發包都沒有。 |
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李委員貴敏:沒有,我現在沒有跟你講發包,你這是託播啊!廣告託播。 |
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雷董事長仲達:那沒有金額嘛…… |
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李委員貴敏:不要閃!不要閃!這個是壞習慣,好不好?你剛剛已經閃了,我現在講說不要閃,你今天在會後告訴我你內部的查證……沒關係,不要今天也可以,我們就說禮拜三下班前可以嗎?禮拜三下班前…… |
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雷董事長仲達:可以,我會繼續跟…… |
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李委員貴敏:對,查了之後,把你們各個銀行要配合辦理廣告託播的金額,麻煩把各個銀行的回復給我,好不好? |
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雷董事長仲達:我只就我的兆豐啦!好不好? |
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李委員貴敏:對,你只就兆豐,我說各個銀行,可以嗎? |
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雷董事長仲達:可以。 |
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李委員貴敏:部長可以嗎? |
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莊部長翠雲:是的。 |
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李委員貴敏:如果他們還不知道的話,我建議就是換嘛!董事長、總經理換掉就是了,各位請回,謝謝,感恩不盡!總算在主席裁示之後有把人民放在眼裡,沒有拒絕行使、拒絕履行你在憲法上面備詢的義務,感激不盡! |
我第二個問題要請教,特別預算變成財政紀律的破口,我們看到在特別預算的時候,你說特別預算並不是財政紀律的破口,我舉一個例給部長,你記得我當時在詢問你的時候,本來這個問題其實應該問主計長啦!但主計長就甩鍋,他甩到你身上,你記不記得我們在302的時候,他甩鍋甩到你身上?那我只好問你。特別預算的部分,七年多編了13個特別預算,裡面就算是還稅於民的部分都還要編給台電500億,這個是事實吧,對不對?部長。 |
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莊部長翠雲:是的,條例第三條…… |
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李委員貴敏:我們再看一下,為什麼我說編特別預算本身只要你是按照法律的規定來編特別預算,不會有人有意見,但是如果你把年度預算擺在特別預算裡面,它就不對了,對不對?部長,如果你把年度預算的項目擺到特別預算裡面就不對了嘛,對不對?部長。 |
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莊部長翠雲:特別預算也要分年編列的…… |
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李委員貴敏:對,沒有錯,但那不是我問的,我說如果你年度預算…… |
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莊部長翠雲:您是說總預算的…… |
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李委員貴敏:年度預算的東西你把它塞到特別預算裡面就不對嘛,對不對?是不是?還是你不知道? |
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莊部長翠雲:不是,我覺得要看是怎麼編列…… |
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李委員貴敏:沒有,我現在不用看,我現在就講說年度預算是年度預算嘛、特別預算是特別預算嘛! |
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莊部長翠雲:對,總預算是總預算,特別預算是特別預算,總預算是每一年都編一個…… |
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李委員貴敏:你把它塞到特別預算裡面來是對還是不對?我問第三次了。 |
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莊部長翠雲:特別預算有特別預算的條例,條例一定有它特別的目的…… |
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李委員貴敏:沒錯!我就在講了,這是第四次詢問,把總預算的項目塞到特別預算是可以還是不行? |
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莊部長翠雲:這個我想還是要看預算法,然後由主計總處主政…… |
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李委員貴敏:我現在講按照預算法的規定嘛!我就告訴你說…… |
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莊部長翠雲:當然特別預算有特別預算訂定的目的嘛! |
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李委員貴敏:當然!所以我才講說你把總預算……你這麼害怕就是你其實也知道,就像剛才前面的情形一樣,現在我們的行政官員也好,或者是相關的公股銀行也好,顯然是沒把人民、沒把憲法、沒把法律當回事,所以我現在問的就是,如果你應該編在總預算裡面,我們講年度預算,你硬要把它編到特別預算,那特別預算就成了巧門,特別預算成了巧門之後,它當然是財政紀律的破口啊!這個不能單純的去……你違法就是違法嘛! |
另外我跟部長報告一點,在一般的民間有訊息,像我剛剛問那個問題的訊息,你們剛剛是拒絕回答喔!在主席裁示之前,你們是拒絕回答的喔!一般的民間企業當有訊息出來的時候你要釐清啊!沒這回事情的話,你就在你公告的訊息上面說沒這回事情啊!但你不敢,為什麼你不敢?就是因為有,對不對? |
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莊部長翠雲:有,我們有說明。 |
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李委員貴敏:沒有說明啊,這個問題需要浪費我們這麼多的時間嗎? |
第三個,其實我很想問的是,財政部又被冒名了嘛,對不對?現在詐騙猖狂,我們看到國家的打詐國家隊是完全沒有任何的功能,它的唯一功能在哪裡?唯一的功能在編預算而已!除了編預算之外,它沒有任何功能,所以稅務的詐騙變成常態。我想請問部長,您除了在您的臉書上面講說「你要看到有gov.tw的,它才是真的喔,其他都是假的」,我要請問的是,為什麼財政部會需要去蒐集民間的資料?我們看到現在是退稅,退稅你就退給人家就是啦,為什麼你會需要去跟人家要資料?然後遺產稅該退的你就是退啊,你為什麼會有需要跟民間要資料,然後再讓民間去受騙呢?為什麼需要呢? |
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莊部長翠雲:沒有!第一個,我們沒有要跟民間要資料,所以…… |
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李委員貴敏:既然是這樣子,你就不應該是說「你看到有gov.tw的才是財政部」,你為什麼會需要民間的資料,這個其實就牽涉到…… |
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莊部長翠雲:這不會要,我們也說明過我們不會跟他們要。 |
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李委員貴敏:這就牽涉到什麼呢?你知道剛才你沒有回答賴士葆委員的問題,關於個資外流的情況。 |
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莊部長翠雲:是、是、是。 |
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李委員貴敏:你想想看喔,公司行號的統一編號,你現在google打上去的時候,你只要打公司行號或者打統編,它的全部資料都出來耶!但你的簡易密碼設定是這樣子,你其實是等同要把全部其他私人企業的訊息,讓它全部都公開,以這樣的情況來講,你設定的部分,對於個資你有任何的尊重嗎?這就是我講說今天我們的行政單位,所有的東西完全不在乎老百姓的權益,你自己設計了一個東西,都是為了你的行政效率方便,但問題是你完全不在乎老百姓的權益!你另外又講說「登記密碼的提示,統一編號」,但統一編號現在在公開的訊息上面就可以找到了,那我請教你,等到裡面的資料被竄改的時候,你要誰負責啊?民間要負責啊!他實在有夠衰耶,他什麼事情都沒做,就為了你們行政官員的方便,然後民間就要承受所有的責任,這樣對嗎?部長,這樣對嗎? |
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莊部長翠雲:跟委員報告,您剛剛提的營業人的資料,它是公開資料,在經濟網站上是公開資料。 |
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李委員貴敏:是啊。 |
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莊部長翠雲:那您提的是說用公開資料就進入了我們的稅務網站,其實他還要申…… |
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李委員貴敏:是啊,但是你的密碼,你在設定密碼的時候,你要的這些資料是非常非常容易的啊,現在根本不要講說多厲害的駭客,一般的人就可以進去啊! |
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莊部長翠雲:我知道委員您提的是弱密碼的部分,我們已經強化了,一定要求他加強這個密碼,而且對原來給他的預設密碼已經更改了。 |
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李委員貴敏:最後,部長,你還要注意另外一件事情,因為有很多公司行號是透過會計師,對不對? |
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莊部長翠雲:對,或者記帳士。 |
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李委員貴敏:會計師,他很可能是他習慣的一個密碼,所以所有人通通都是一樣。 |
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莊部長翠雲:,對,現在已經不可以了。 |
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李委員貴敏:所以他只要查出來是哪個會計師,所有的資料一樣出去啊,不是這樣子嗎? |
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莊部長翠雲:現在不可以了,原來是這樣子,因為原來記帳士也好,會計師也好,為了簡便就用了這個弱密碼,現在都要去做變更了,而且定期要變更,這個部分我們會加強的。 |
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李委員貴敏:好,那再拜託部長,時間到了,謝謝。 |
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莊部長翠雲:謝謝,謝謝委員提示。 |
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主席:跟委員會報告,待會兒鍾佳濱委員詢答完以後,我們就休息10分鐘。 |
現在請鍾佳濱委員。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-8-20-18 |
speakers | ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","林楚茵","羅明才","張其祿","陳椒華"] |
page_start | 289 |
meetingDate | ["2023-12-04"] |
gazette_id | 1129405 |
agenda_lcidc_ids | ["1129405_00009"] |
meet_name | 立法院第10屆第8會期財政委員會第18次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請財政部莊部長翠雲就「資安疑慮頻傳,如何強化財稅機關及公股行庫資安防護與區域聯防」 進行專題報告,並備質詢 |
agenda_id | 1129405_00008 |