公報發言紀錄

發言片段

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謝委員衣鳯：（11時38分）謝謝主席，我想要請薛部長。
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主席：有請薛部長。
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薛部長瑞元：委員好。
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謝委員衣鳯：薛部長好。今天不是要來吵架啦！要來……
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薛部長瑞元：沒有啦！我不曾跟你吵過架。
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謝委員衣鳯：要來處理這些事情啦！因為你們衛福部每樣事情都很困難，對不對？
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薛部長瑞元：是。
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謝委員衣鳯：即便是困難的事情也要想辦法，我們也要找出途徑來解決。
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薛部長瑞元：當然、當然。
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謝委員衣鳯：已經討論了、開了13次會，重點是有疑義的問題只有幾項要共同討論，其實其他的……
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薛部長瑞元：不只幾項。
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謝委員衣鳯：我知道，就是很難處理嘛！可是你看其他國家也有明定法律，甚至像美國、英國針對一些部分也都是同意的，這部分我們是不是應該要儘快尋求共識？畢竟不孕已經成為現代家庭裡面一個常見的問題，我們希望今天在立法院可以藉由法律來解決大部分人這樣的問題，也希望政府能給予適當的指引，這也是要處理的，對不對？
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薛部長瑞元：對。
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謝委員衣鳯：你為什麼不現在就拿出來給我們看一看？
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薛部長瑞元：現在還沒有啦，這個配套措施大家還沒有討論好。
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謝委員衣鳯：剛才我聽你回答陳椒華委員的質詢，你說差不多已經有想法了，對不對？就是有解決的方案了。
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薛部長瑞元：這是初步啦，初步有一些專家給我們意見，有一些解決的方案是對的，但是這個如果依照立法的程序，還是需要經過我們的法規委員會再檢查一下文字。
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謝委員衣鳯：所以今天也沒辦法討論？
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薛部長瑞元：今天沒辦法。
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謝委員衣鳯：沒結果？
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薛部長瑞元：沒有。
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謝委員衣鳯：因為你們行政院都不拿版本出來。
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薛部長瑞元：因為來不及，這麼倉促我是覺得不宜啦，不宜今天就處理。
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謝委員衣鳯：一定要等選舉之後？
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薛部長瑞元：這跟選舉沒關係。
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謝委員衣鳯：是不是要等到選舉之後才有辦法處理重大的事情，才不會吵架？是怕選舉前會吵架，還是怎麼樣？
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薛部長瑞元：沒有，那個跟這是沒關係的，這個真的是要謹慎從事，我們的態度是開放的，但是這個處理必須要謹慎。
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謝委員衣鳯：因為我看到你今天其實對於不管是國民黨、民眾黨還是民進黨的提案都有看法，我們今天也希望行政院這邊對於每一個有爭議的事情都可以提出具體的看法，我當然知道行政院裡面有爭議的事情太多了，要處理的民眾、大家所有的多元意見已經太多了，但總是要有一點作法，然後也要想辦法前進，對不對？
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薛部長瑞元：對，當然是。
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謝委員衣鳯：因為每一個政策都是這樣子，是不是？
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薛部長瑞元：當然，對。
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謝委員衣鳯：我想要請問你，你有提到明年確定要編46.59億來提升我們護理的照護量能，這46.59億是不是要跟著健保的點值來浮動，還是專款專用？
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薛部長瑞元：這個部分其實是一個專款，因為它就是編在其他部門裡面，並不是在一般總額裡面，所以它不會隨著點值去浮動。
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謝委員衣鳯：目前你要提高護理的量能，是不是只給夜班？還是三班都有？
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薛部長瑞元：跟委員報告，大概是這個樣子，第一個是一般急性病床的護理人員，他們的夜班費大概占26億，但是因為其他病床、病房部門的護理人員還是有在值夜班的，所以我們會針對每家醫院的申請，在一般急性病房的這部分多給50%，讓它去處理那些其他的部門。另外，有一個基層的部分，如果它有調整護理人員的薪資，我們從它的健保加保金額就可以看得出來，這個部分的話會有6.59億。
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謝委員衣鳯：對，可是其實護理學會也一直在提出，你只提高夜間的，也會讓其他的兩班覺得有差別待遇，因為夜間只有一班，對不對？
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薛部長瑞元：兩班。
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謝委員衣鳯：然後其他的……
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薛部長瑞元：小夜跟大夜都有。
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謝委員衣鳯：對，就是其他兩班會不會覺得有差別待遇？這也是一個複雜的問題，因為會牽涉到排班的問題。
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薛部長瑞元：報告委員，這個比較簡單，因為……
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謝委員衣鳯：這也是會牽涉到排班的問題。
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薛部長瑞元：因為這一次我們處理的夜班是包括小夜班跟大夜班，小夜跟大夜我們調查過，在整個護理站全部的護理人員人力裡面，會去包大夜或包小夜的大概都各占8%而已。
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謝委員衣鳯：可是其實大家最想要解決的好像是護病比，是不是？
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薛部長瑞元：護病比是另外一個issue，我們現在也正在處理當中。
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謝委員衣鳯：是不是？
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薛部長瑞元：對。
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謝委員衣鳯：其實對這個部分，大家比較希望解決的是護病比，就是降低護士在照護的人數，然後能夠提高醫療的品質，這應該是目前大家比較想要解決的問題，對不對？
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薛部長瑞元：對，這部分我們正在努力當中。
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謝委員衣鳯：好。我還有一個意見，因為我們在彰化的偏鄉，其實都有發現，偏鄉的男性比較好發的就是頭頸癌。我們知道頭頸癌的病人自殺率超過一般人的5倍，尤其他們都是在中低收入的族群裡面，他們也是家中經濟負擔比較重的成員，也是臺灣重要的勞動力。但是我們看到，一般頭頸癌病人的點值相當地低，相較之下比較低，因為頭頸癌的治療還有一些重建的工作都在頭部，還牽涉到非常多神經的範圍，造成了基層的醫師在訓練完之後就不願意從事相關的頭頸癌醫療行為，因為他們還可以去做耳鼻喉的基層醫師，導致我們訓練好的專科醫師，最後選擇從事基層醫師的工作，我們也沒有辦法叫那些醫生做功德，對不對？在這個部分，未來健保的點值對於醫生的投入能夠怎麼樣有一個合理的比例，不會讓我們培養好的這些基層醫師，離開比較複雜、比較重症的醫療工作，反而跑到比較簡單、沒有醫療糾紛的基層醫療？當然兩個都很重要，但是我們怎麼樣處理這些急重症？因為我看到基層的民眾的確有非常多的中低收入戶，他們因為頭頸癌，有時候還影響到顏面的美觀，還有發音等等，他沒有辦法交際、沒有辦法溝通，導致他們在心情跟心理上的負擔，有非常大的機率會導致他們有輕生或者是厭世的情形，這要怎麼樣解決？
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薛部長瑞元：跟委員報告，委員提到的是頭頸癌病人的治療，還有他的重建及後面的復健，這些是一系列必須要去做的，大部分在做這些治療的都限於一些醫學中心，或者是有這類專科的醫院才有在做。
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謝委員衣鳯：對。
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薛部長瑞元：所以我想在健保支付的這個部分，我們會請健保署再重新盤點，看看這個支付標準是不是需要再提高一些。
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謝委員衣鳯：支付的點數是不是應該要除以他的工時？因為有些手術的確涉及比較多部分，尤其是在頭部的話，會涉及到的相關神經可能是比較細微的部分。
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薛部長瑞元：對，它非常複雜。
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謝委員衣鳯：然後加上後續的重建，因為我們必須要兼顧到每一項醫療，也必須要照顧到偏鄉或者是經濟弱勢的病人，對於這些病人，未來如果我們沒有這方面的醫生，如果他們覺得薪資報酬不如其他的科別，就不會有相關的醫生投入，這樣子對於我們未來在診治病人方面也沒有幫助，我認為健保應該要就這些部分的合理性做一些調整，好不好？
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薛部長瑞元：是。
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謝委員衣鳯：謝謝。
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薛部長瑞元：好，謝謝。
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主席：下一位請范雲委員。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-8-26,36-3
speakers ["吳欣盈","林楚茵","謝衣鳯","高嘉瑜","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","邱泰源","徐志榮","洪申翰","王婉諭","張育美","黃秀芳","陳椒華","范雲","張其祿","林為洲","陳瑩","楊曜","劉建國","林淑芬","湯蕙禎","莊競程"]
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meetingDate ["2023-12-04"]
gazette_id 1129501
agenda_lcidc_ids ["1129501_00004"]
meet_name 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第3次聯席會議紀錄
content 審查一、委員吳秉叡等24人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；二、台灣民眾黨黨團擬具 「人工生殖法部分條文修正草案」案；三、委員林楚茵等19人擬具「人工生殖法部分條文修正草 案」案；四、委員高嘉瑜等24人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；五、委員洪申翰等20 人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；六、國民黨黨團擬具「人工生殖法部分條文修正草 案」案；七、委員謝衣鳯等17人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；八、台灣民眾黨黨團 擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案
agenda_id 1129501_00002