公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員為洲：（12時2分）謝謝召委，有請薛部長。 |
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| 主席：有請薛部長。 |
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| 薛部長瑞元：委員好。 |
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| 林委員為洲：薛部長，今天我們要討論人工生殖法部分條文修正草案，我們都知道行政院或衛福部還沒有提出版本，所以我剛剛聽你回答委員的答案都是說尊重大院的共識，所以你沒有什麼立場，到底要支持或是你們的方向是怎麼樣？是行政院或衛福部還沒有凝聚出共識嗎？ |
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| 薛部長瑞元：以目前來講的話，我們是採取開放的態度…… |
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| 林委員為洲：開放的態度是什麼意思？ |
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| 薛部長瑞元：報告委員，這件事情是這樣子…… |
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| 林委員為洲：開放代理孕母的態度？還是…… |
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| 薛部長瑞元：不管開放哪一個都是一樣，因為過去我曾經在一些法律雜誌上面發表過相關的文章…… |
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| 林委員為洲：你的觀點是什麼？ |
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| 薛部長瑞元：我的觀點已經不重要，因為我現在在這個位置上面，我不能用我的觀點去取代社會的共識，所以我自己會很自制，不要讓我自己個人的觀點去影響整個社會的判斷，所以我才…… |
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| 林委員為洲：我記得部長也是醫師，你是婦產科醫師，所以對這方面應該很瞭解，包括生態、目前的狀況或是碰到的一些問題，這個等到逐條的時候再來討論。我們也希望行政院或衛福部有版本和方向，這樣才不會白費工，你現在都說尊重大院、大家有共識就OK，萬一到時候又不符合行政院或衛福部的政策方向，屆時又阻礙了修法的進度都有可能。以往修法的時候，常常碰到這種狀況，因為你們都不表態、沒有版本，到最後我們有共識了，結果反而是跟你們沒共識，會有這樣的情形。還有一段時間要走，所以我們就慢慢來討論。 |
| 我先請教你，因為我們中午要進行職能治療師法保留條文的朝野協商，你們的態度是怎麼樣？是不是比照物理治療師的立法模式？衛福部有沒有意見？ |
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| 薛部長瑞元：這個部分我們建議比照物理治療師…… |
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| 林委員為洲：好，這樣就會順利了，因為物理治療師的部分已經完成三讀，我們希望職能治療師法的修法也可以順利完成。 |
| 再來我想請教，我們現在要討論人工生殖法的修法，針對這個法，你認為按照現在各黨團或委員所提出的版本，有沒有助於將來改善少子化的狀況？ |
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| 薛部長瑞元：第一個，修這個法的目的並不是針對少子化，所以未來對於少子化的情形到底會不會有好的影響，我們目前也沒有預估。 |
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| 林委員為洲：OK，瞭解。當然它有其他的政策目的，譬如保障權利各方面。 |
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| 薛部長瑞元：對。 |
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| 林委員為洲：少子化現在很嚴重，大家都一直在想對策，看看要如何防止少子化更惡化。我看了一些資料，現在大部分都是在後端的補助，譬如針對托育、養兒、學前教育等等提高各種補助，但是我們看到一些相關的數字，結婚之後的生育率其實並沒有那麼嚴重的下降，也就是說，結婚之後的婦女生育率總數是生1個、1.5個還是2個，這個部分的數字其實下降得不多，主要是不婚的比率越來越高，不婚當然就……非婚生子女那就很少了，所以不婚才是重大的問題。 |
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| 薛部長瑞元：對啊，在臺灣這是少的。 |
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| 林委員為洲：超過三成以上，在適婚年齡的超過三成以上都不婚了。所以要解決少子化的問題，前端恐怕更重要，就是要如何讓大家願意結婚，然後生子。 |
| 今天我們來討論一下，我們比較務實的來看待已婚夫婦要養育小孩子、要生兒育女碰到不孕症治療的問題。我們知道從2021年開始有補助，針對做試管嬰兒每一次補助10萬元，對不對？ |
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| 薛部長瑞元：對。 |
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| 林委員為洲：這是針對非低收入戶，如果是低收入戶補助更多。 |
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| 薛部長瑞元：對。 |
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| 林委員為洲：然後未滿40歲可以補助到六次，40歲以上到44歲之間補助三次，希望這樣子能夠幫助已婚的人。其實已婚的很多都願意生兒育女，但是像我周邊就有蠻多人碰到不孕症的問題。針對這項補助，你們的政策在2021年推出以後，到現在是2023年，有檢討嗎？效益如何？ |
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| 薛部長瑞元：其實效果應該算是不錯啦，目前我們已經有一萬三千多對…… |
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| 林委員為洲：接受補助？ |
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| 薛部長瑞元：對，產下了一萬四千名的嬰兒。 |
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| 林委員為洲：有一點成效。大家現在也開始在檢討針對補助的次數要不要提高，因為這些人就是願意生，所以這個在提高生育率上是最有效的，因為他願意生，但礙於經濟方面的影響或各方面原因，他很辛苦！剛剛在來之前，我問我一個有做試管嬰兒的朋友：你做了幾次才成功？他說第11次才成功。好像10次革命一樣，一次要花十幾萬，且一次療程大概要3個月到半年，我想這點部長很內行。真的很辛苦，媽媽也很辛苦，然後放進去的胚胎數通常會比補助的多，因為怕失敗又重來再做一次。 |
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| 薛部長瑞元：現在已經好多了。 |
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| 林委員為洲：所以補助能不能更放寬一點？我覺得要提高生育率，這些人是最有效率的，因為他本身就有意願要生小孩。如果可以給他更多的誘因，那麼政策效益會最高。所以我的結論是，雖然你們2021年開始有補助方案，但請給我書面報告，做政策效益評估，畢竟已經有效益出來了，所以請說明政策效益；另外，提出有沒有需要改善的方向？譬如40歲以上到44歲的只補助三次，但是三次不一定會成功，是不是能夠提高次數？還有關於補助上限10萬塊是不是能夠提高？這個也要去評估。因為第一次只補助10萬，再一次申請就只補助6萬，通常都是不夠的，因為要花很多費用，而且要很多次。其實你們規定得很嚴，像胚胎數，未滿36歲最多只能植入一個胚胎；36歲未滿45歲，最多只能植入兩個胚胎，所以能不能放寬植入的胚胎數？比如一個變二個，讓成功率更高一點。我聽他們講，我自己是沒有做過，但是這整個過程療程是讓媽媽受苦，要很辛苦地打針，然後要躺在床上安胎等等。能不能提高成功率，這樣就不用做那麼多次，這點請你們做一個評估。一方面說明你們從2021年到現在，透過這樣的補助措施到底成效如何做書面說明；另外一方面，提出改善方案。 |
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| 薛部長瑞元：好。跟委員報告，其中有一點，也就是有關40歲以上的是不是要提高次數？或者植入的…… |
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| 林委員為洲：胚胎數。 |
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| 薛部長瑞元：胚胎數是不是要多一點？這涉及的可能比較專業，我們會跟相關的醫學會…… |
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| 林委員為洲：當然，你們要請專業的做評估…… |
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| 薛部長瑞元：我們會去請教他們，然後再回給委員。 |
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| 林委員為洲：好，再把書面說明與報告提供給委員會跟本席，謝謝。 |
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| 薛部長瑞元：OK，謝謝。 |
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| 主席：謝謝林委員。 |
| 莊競程、莊競程、莊競程不在。 |
| 湯蕙禎、湯蕙禎、湯蕙禎不在。 |
| 羅明才、羅明才、羅明才不在。 |
| 林思銘、林思銘、林思銘不在。 |
| 高嘉瑜、高嘉瑜、高嘉瑜不在。 |
| 邱臣遠、邱臣遠、邱臣遠不在。 |
| 有請陳瑩委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-8-26,36-3 |
| speakers | ["吳欣盈","林楚茵","謝衣鳯","高嘉瑜","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","邱泰源","徐志榮","洪申翰","王婉諭","張育美","黃秀芳","陳椒華","范雲","張其祿","林為洲","陳瑩","楊曜","劉建國","林淑芬","湯蕙禎","莊競程"] |
| page_start | 277 |
| meetingDate | ["2023-12-04"] |
| gazette_id | 1129501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1129501_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境、司法及法制委員會第3次聯席會議紀錄 |
| content | 審查一、委員吳秉叡等24人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；二、台灣民眾黨黨團擬具 「人工生殖法部分條文修正草案」案；三、委員林楚茵等19人擬具「人工生殖法部分條文修正草 案」案；四、委員高嘉瑜等24人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；五、委員洪申翰等20 人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；六、國民黨黨團擬具「人工生殖法部分條文修正草 案」案；七、委員謝衣鳯等17人擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案；八、台灣民眾黨黨團 擬具「人工生殖法部分條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1129501_00002 |