公報發言紀錄

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吳委員秉叡：（9時24分）主席，麻煩請金管會黃主委。
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主席：黃主委。
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黃主任委員天牧：委員早。
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吳委員秉叡：主委早，要跟你講一個我最近看到的消息，就是美國眾議院外交委員會在今年11月28號全票通過，這個全票是39位出席的議員全部贊成，39比0，反對的議員是0，要去檢討香港經濟貿易辦事處的認證法，所謂檢討就是把它的特殊地位拿掉。當然這只是眾議院的外交委員會，下一步就是要進到眾議院，如果美國的眾議院跟參議院都照這樣通過之後，香港在華盛頓、在紐約、在舊金山的三個經貿辦事處恐怕會關閉，因為它失去特殊地位了，不再有這樣的外交跟經濟的特殊地位，會失去一切特殊待遇，包括獨立關稅的地位會沒有了，獨立關稅地位沒有了，就是回到它就是一個中國的城市，也就是說香港百年來的轉口貿易，對美國就行不通了，香港所有的貨物都必須要照美國對中國課的關稅繳稅，對美國而言，它不再是一個獨立的關稅領域。再來就是它過去還有一個技術轉讓的特殊待遇也沒有了，最嚴重的是它在1983年10月17號開始的聯繫匯率制度結束，就是美元跟港元的自由兌換將要終結了。當然現在只是第一步，但是美國的國會加上美國現在的氛圍，這個通過有它的可能性，所以當這個自由兌換要結束的時候，香港人怎麼辦呢？當然就是拋港元搶美金啊！這個就是為什麼最近香港的股市跌跌不休，現在已經跌到一萬六千多，上個禮拜才被台股超過，現在已經是低於台股1,000點了，高點從三萬三掉到現在剩下一萬六千多。過去我一直請教你，如果香港有巨變的時候，到底金管會對臺灣這麼多的金融機構，因為過去就是走世界潮流，把香港當作是一個特殊的地方，我們在那邊有很多的投資跟很多的暴險，如果美國採取這樣的態度之後，我們有沒有什麼因應的方案？或是現在要預想，假設這個事情半年後或一年後成真，怎麼辦？有沒有先預想這些事情？
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黃主任委員天牧：報告委員，第一、我要非常感謝您分享這麼重要的資訊，我原來不知道，謝謝您告訴我。第二、這事情應該分兩個層面來說明，就是法律層面跟國安層面，因為目前我們跟香港、澳門的關係是由港澳人民關係條例去規範，這部分會定位我們跟它的關係，這要由陸委會或國安單位去決定。至於您關心實體金融面的部分，坦白說這幾年我們除了對大陸的暴險，我們關心之外，我們對香港金融機構的暴險也在關心，而且也跟他們瞭解他們在香港繼續發展的風險管理。所以這些我們有做，但是當然在這個場域，我大概就是不能講得太細。
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吳委員秉叡：是，主委，我再跟你描述一個狀況，當這個事情如果真的成真，港元不是只有搶兌美金而已，能兌換的都會兌換，因為港元以後就是跟美元脫鉤了嘛，以後也不能自由兌換，所以可能就會馬上有跟其他地方兌換的問題，當然我們這個不是一個很大的管道，但是也可能趕快兌換臺幣，然後趕快再由臺幣要轉兌換成其他的貨幣，因為要跑掉啊！如果這個成真，你可以想像香港的資金絕對是大量的出逃，留在那邊幹嘛？就是「潤」啊，就跑啦！跑了之後才能夠維持啊，如果還留在那邊就是等死啊！香港就是一個這麼大的地方。有人以前就在問為什麼共產黨早年不把香港收回，他說因為要留下一個對世界對接的櫥窗，是只有習近平太傻，在香港雨傘革命之後用反送中法案讓香港失去了經濟櫥窗的地位，然後美中關係不斷的惡化，弄到美國國會現在一步一步的把過去給你的這些權利都收回，眼看這樣香港有可能變成一個跟過去我們所知道的香港是完全不一樣的地位跟狀況，我希望我們金管會這邊真的要好好地構思，萬一發生這樣的狀況，而且我認為這個「萬一」是有可能會發生的，不是以前講一講的時候距離還很遠，現在是一步一步在接近喔！這個要先想好，不然的話，萬一出現緊急的狀況，可能我們應變會來不及。
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黃主任委員天牧：委員，謝謝您的指導，我們有在思考這些問題，謝謝。
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吳委員秉叡：好，再來要請教跟今天有關的就是保險業的資金，收入其實是每年累積，但是這兩、三年有注意到它的淨收益率逐年在下滑，你知不知道這樣的狀況？
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黃主任委員天牧：就是保費的成長不像以前那麼快，那當然……
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吳委員秉叡：不是，保費成長，但是保險公司要拿保費去投資啊！
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黃主任委員天牧：是。
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吳委員秉叡：那個投資，以前你投資的收益還有4%、4.5%，這兩年降到剩下3.6%、3.2%。
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黃主任委員天牧：因為匯損的部分，這部分對它來講是一個大的影響。
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吳委員秉叡：所以你認為這是短期現象，而不是一個長期現象，譬如美國的利率如果降了，這些東西可以緩解，你的意思是這樣嗎？
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黃主任委員天牧：利率的升降都各有得失，但是去年那樣子突然地升息那麼高，的確評價上對保險公司有一些影響，對金融業都有影響。
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吳委員秉叡：對，上次在這邊請教您的時候，也是問到現在因為避險、為了匯率嘛……
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黃主任委員天牧：是。
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吳委員秉叡：為了利率避險的成本這麼地高，每一年光是避險成本就花掉幾千億啊！這個有什麼方式是可以稍微降的嗎？有沒有什麼樣的方法？
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黃主任委員天牧：其實跟委員報告，短期內當然透過避險策略或外匯價格變動準備金，可是實體的問題是在於保險業因為國內沒有比較深跟廣的固定收益市場，必須投資美國，所以就是要承受匯率的波動。如果商品結構改成不要那麼多透過利差的收益，而是都有死差、費差的話，這個依賴就會降低。
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吳委員秉叡：所以如果照這樣來講的話，有沒有可能在臺灣多一些穩健可以投資的標的，讓這一些資金可以投資，就不用那麼高的比例要到美國去？
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黃主任委員天牧：有。委員，這件事我們過去也謝謝財委會各位委員的指導，包括我們對保險法、對公共建設這方面給保險公司比較多的空間，包括也許下個會期審查投信投顧法，對於REITs的部分固定收益的商品，能夠讓保險公司多投資。我們也會檢討相關對於創投或私募基金這些相關投資標的，讓保險公司留在國內有更多投資標的。
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吳委員秉叡：對，但是因為保險公司就金融來講，它的量體是非常地大啦！
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黃主任委員天牧：是。
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吳委員秉叡：一方面也要擔心如果在臺灣都增加這麼多投資的話，會不會使得我們的一些產品，譬如住房什麼東西的繼續跟著高漲？
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黃主任委員天牧：我想保險公司不會去投資那個住的，它一定是商辦。另外國內現在有很多替代能源產業，六大核心戰略產業，這些都可以投資。
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吳委員秉叡：所以我的意思是說那些產業要挑過，不能讓……
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黃主任委員天牧：對。
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吳委員秉叡：也不是說我們就一概全部都開放喔！
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黃主任委員天牧：要有……
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吳委員秉叡：因為現在社會的問題也是很多面向啦！
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黃主任委員天牧：要有穩定現金流量的、有固定收益的。
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吳委員秉叡：好。最後再請教一個問題，就是金融評議中心，它承接了非常多的案子，前幾年因為疫情的關係，當然有保單的一些問題，所以它很忙，使得很多因為金融糾紛而要去金融評議中心請求協助評議的案子，時間上有所delay、有所拖延。那如何讓它的效率能夠增加，讓現在已經發生的這些金融糾紛也可以得到紓解跟救濟的管道，這個也是要努力的。
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黃主任委員天牧：是，我們會請新任的杜董事長特別努力，我們會強化督導。
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吳委員秉叡：好，加油！
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黃主任委員天牧：謝謝委員指導。
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吳委員秉叡：謝謝。
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主席：謝謝，各位請回。
接著請賴士葆委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-20-19
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","曾銘宗","張其祿","林楚茵","沈發惠","羅明才","高嘉瑜"]
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meetingDate ["2023-12-06"]
gazette_id 1129701
agenda_lcidc_ids ["1129701_00002"]
meet_name 立法院第10屆第8會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「評估與輔導我國保險公司，在因應保險合約國際財 務報導準則（IFRS 17）和國際資本標準（ICS）的關鍵」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1129701_00001