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李委員貴敏:(9時57分)謝謝主席。主席,麻煩請黃主委。 |
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主席:請黃主委。 |
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黃主任委員天牧:委員早! |
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李委員貴敏:主委好!剛才郭委員請教你的時候說,執政的結果讓他們執政黨的委員承受責任,這樣不好。上面來講,顯見對於執政的成效,其實執政黨的委員也頗有微詞。 |
我第一個問題要請教的是,過往民間感受到的就是該管的東西你不管,不該管的東西,細節的部分,你介入太多,因為細節的部分你管太多,當然你的人員沒有時間去做該管的事情。我們就舉例來講,寄送帳單的部分,這個還是小事,我們還講像你的公司治理3.0,外面的專業評鑑機構評鑑過了不算,你還要你們的人員來決定它有沒有得1分、得2分。主委,你有沒有覺得這個東西實在是不該管的管太多,你怎麼有辦法去管這麼多的事情?真正該管的事情,譬如詐騙的東西,詐騙的問題在1年之前我就提醒了,但是這個網路詐騙的情況到現在為止沒有舒緩、沒有舒緩,所以我們看到應該管的東西你不管,還有什麼應該管的東西呢?包括我們現在講的IFRS17、ICS這個部分,怎麼樣讓我們跟國際能夠接軌的部分,你這麼慢,連東南亞國家其實都比我們來得快,這些能夠讓我們跟全球接軌的部分反而是遲緩的。我們再看看洗錢的部分,其實你一直以來就是一個監管洗錢的單位,可是我們看到虛擬資產的洗錢部分,你管了嗎?我要請教Token的部分,你管了嗎?Token的部分,你管了嗎? |
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黃主任委員天牧:目前虛擬資產的洗錢是我們金管會在管…… |
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李委員貴敏:沒錯,但你管了嗎?是你職掌的部分。你透過正軌的部分,你管得非常嚴,除了我之外,我相信很多朋友都有同樣的經驗,我們連用存摺去匯錢到國外去,行員還要問,你存摺的錢從哪裡來的?存摺的錢除了是你的薪水、你的收入之外,錢還會從哪裡來的?它都一筆一筆清清楚楚的,這些雞毛蒜皮的事情你要管,但是該管的東西你不管,主委,透過Token洗錢,有沒有可能? |
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黃主任委員天牧:是有可能。 |
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李委員貴敏:好,那你管了沒有? |
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黃主任委員天牧:金管會在組織條例中規定是管合法的金融機構。 |
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李委員貴敏:所以 Token 的洗錢,你不管? |
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黃主任委員天牧:我們是管金融機構的防制洗錢。 |
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李委員貴敏:所以 Token 的洗錢,你不管?我第三次問。 |
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黃主任委員天牧:我們沒有管。 |
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李委員貴敏:你們沒有管,那誰管?在你的行政單位裡面有任何的機關去管Token 的洗錢嗎? |
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黃主任委員天牧:這個業務有其他的單位會負責。 |
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李委員貴敏:其他單位是誰? |
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黃主任委員天牧:我想就是負責查辦犯罪的單位。 |
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李委員貴敏:是誰? |
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黃主任委員天牧:檢警調都是查辦犯罪的單位。 |
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李委員貴敏:好,所以是檢警調不辦,造成今天的情況…… |
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黃主任委員天牧:他們沒有不辦。 |
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李委員貴敏:你只管合法的銀行,其他的像是虛擬貨幣、黑市,你完全都不管,包括地下錢莊,你也完全都不管。你去管合法的部分,雞毛蒜皮的事情管這麼多,能夠解決我們今天所面臨的社會問題嗎?你認為可不可以? |
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黃主任委員天牧:我覺得可以。 |
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李委員貴敏:今天只要是守法的人,你雞毛蒜皮的事拚命的下令,然後對於不守法的人,你雙手一攤,你就可以解決問題嗎?就像剛剛我們講的其中一個問題,即貸款仲介,人家需要錢的時候,主委認為他從地下錢莊借也不歸你管,對不對?你剛剛講只有合法金融,所以地下錢莊也不歸你管,是不是?除了地下錢莊之外,對貸款仲介又能夠怎麼樣?我最近還聽到民間反映,當銀行認為貸款人不符合資格、不能夠放款給他的時候,貸款人只要跟你申訴,銀行就會被扣一點,然後銀行就要放款給他,是這樣子嗎?是真的有這樣的情形嗎? |
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黃主任委員天牧:我覺得這不是事實。 |
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李委員貴敏:不是事實的話,那就是民間的訊息錯誤,你是不是應該要釐清呢? |
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黃主任委員天牧:我們會釐清。 |
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李委員貴敏:但我知道實際上的情形不只是這個,還包括繼承,只要不符合規定的標準,譬如跟財政部申報的東西不一樣,然後到你這邊來申訴的時候,全部都開大門,所以簡單來講,你是不是讓全國有兩套標準的情況? |
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黃主任委員天牧:對於委員的指教,我們虛心檢討。 |
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李委員貴敏:不是虛心檢討,你應該坐在前面,而不是在後面,對不對? |
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黃主任委員天牧:是。 |
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李委員貴敏:我們是監督政府,不是鞭策你。 |
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黃主任委員天牧:瞭解,謝謝委員。 |
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李委員貴敏:因為我們也…… |
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黃主任委員天牧:我知道,謝謝委員指導。 |
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李委員貴敏:你知道之後,你告訴我,現在金管會要做什麼事情?冒名的事情,你管不管?冒名詐騙的部分,你管不管? |
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黃主任委員天牧:要看是不是在比方投資的管道上,我們就有管。 |
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李委員貴敏:所以你只管合法的人,非法的人不歸你管,所以你認為是檢調單位該管,洗錢的部分除了透過銀行洗錢之外,至於其他的,你不管,哪個呆子透過銀行洗錢? |
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黃主任委員天牧:也有,我們在防制洗錢的規範上除了金融機構之外,還包括融資性租賃公司的洗錢,也是我們在管。 |
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李委員貴敏:Token洗錢,你管不管? |
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黃主任委員天牧:這個我們沒有管。 |
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李委員貴敏:既然沒有管,你有反映嗎?你們橫向不溝通的? |
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黃主任委員天牧:我們防制洗錢上有中央的部會在協調。 |
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李委員貴敏:我再問你一下,我們再換個方式問,個資你管不管? |
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黃主任委員天牧:管金融機構的個資。 |
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李委員貴敏:其他的個資,你不管?因為金融機構的部分,我們光看到保險業洩漏出去的個資資料就高達36筆,裡面還不包括銀行業,這個還是你裁處的部分,沒有裁處的案件又更多,怎麼你管的部分是越管越多,卻讓人民的個資洩漏出去?人民的個資洩漏出去之後,你有沒有通知被洩漏個資的個人呢? |
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黃主任委員天牧:我們有要求銀行要去通知。 |
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李委員貴敏:銀行通知了沒有呢? |
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黃主任委員天牧:他們會照我們的意思去通知,我們後面都有列管。 |
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李委員貴敏:既然你們都有列管,你多久追蹤一次? |
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黃主任委員天牧:比方我們要求被裁罰的銀行提出改善報告。 |
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李委員貴敏:有關改善的部分,從審計部給的資料顯示,金融機構共同的資安缺失高達12件,這個還是非常、非常保守的估計,這些問題解決了嗎?這個是111年度的,所以到現在來講已經是舊的事情,你解決了什麼呢? |
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黃主任委員天牧:資安的問題是不斷地再去努力、改進的…… |
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李委員貴敏:你這個是形容詞!我再幫你回答好了,你解決了什麼資安問題?你做了什麼樣的因應措施?主委應該很自豪地說,我規定上市櫃公司通通都要設置資安長,然後設置了資安長之後怎麼樣呢?解決了什麼樣的問題呢?這12項缺失解決了什麼呢? |
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黃主任委員天牧:金融機構達一定規模都有設資安長…… |
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李委員貴敏:所以只要設了一個職位,問題就會自動消失? |
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黃主任委員天牧:設資安長的意思是,有更多的資源跟權責要求他做好資安工作。 |
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李委員貴敏:所以你的職責是你下命令、下規定,要做就是民間該做,是不是這樣的意思? |
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黃主任委員天牧:金管會有一部分是掌舵,划槳是金融機構要去做的。 |
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李委員貴敏:對,金融機構去做了之後,不就是民間在做嗎?所以今天最重要的是你的心態要改啊! |
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黃主任委員天牧:是。 |
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李委員貴敏:行政單位是服務老百姓,不是老百姓的太上皇。你現在只規定,然後要老百姓做。有很多的訊息,你認不認為資訊應該公開透明? |
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黃主任委員天牧:要看情況,國安資訊不應該,國安資訊或是重要的金融資訊不應該。 |
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李委員貴敏:你厲害!你這是違反全球的潮流,OECD說政府的資訊應該要公開透明,不是嗎?美國的 SEC就相當於我們的金管會,美國強調的也是資訊的公開透明。現在是政府的資訊都不公開透明,可是你要求老百姓的資訊要公開透明,這合理嗎? |
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黃主任委員天牧:我說的是政府資訊也有分類,不是所有的都可以公開。 |
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李委員貴敏:符合國家機密保護法…… |
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黃主任委員天牧:對,要符合法律才可以公開。 |
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李委員貴敏:你不是在浪費時間,就是在甩鍋嗎?我請問你,你認為銀行暴險的高低符合國家機密保護法嗎? |
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黃主任委員天牧:這個可以公開。 |
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李委員貴敏:可以公開,很好!我們看到銀行的風險大增,不管是歐美商銀也好,大陸金融風暴也好,SVB 也好,瑞士信貸也好,這一些是我們從媒體上看出來,還不是從你的官網。我們把這些暴險的部分加起來是1.46兆,這個數字很小是不是? |
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黃主任委員天牧:暴險就是它的資產額度,暴險的「險」跟risk不能夠等同說都是風險,這是資產。 |
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李委員貴敏:對!你為什麼不把現在所有的東西統計公開在你的官網上,然後你再告訴別人,暴險跟實際上的風險是兩回事。你可以在你的官網上說明,這不也是一個教育的方式嗎? |
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黃主任委員天牧:我們都有公布一些國家的風險。 |
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李委員貴敏:你的公布散落在各個地方。我覺得有一件事情很奇怪,是什麼事情呢?關於敵意併購,你是贊成,還是不贊成? |
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黃主任委員天牧:目前我們同意,法規上有。 |
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李委員貴敏:關於敵意併購,所以你是贊成,還是不贊成?法規有是有,但你是鼓勵,還是反對?它是一個態度問題。 |
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黃主任委員天牧:我們提供制度,由市場自己決定。 |
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李委員貴敏:所以你不贊成也不反對。我請問一下,既然你不贊成也不反對,為什麼這些符合敵意併購資格的銀行不能夠公布?它也是符合國家機密保護法裡面的規定,是絕對機密、相對機密,它是機密,所以不准公布嗎? |
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黃主任委員天牧:我們前2天有公布。 |
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李委員貴敏:現在、112年符合的部分,你有公布嗎? |
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黃主任委員天牧:有幾家有符合、有公布。 |
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李委員貴敏:2020年的有公布,但你現在的有沒有公布?再問一次。 |
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黃主任委員天牧:前2天記者會還…… |
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李委員貴敏:各個名單全部都公布了,是不是? |
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黃主任委員天牧:有一些條件有公布。 |
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李委員貴敏:不是條件,是符合的銀行,你有公布,還是沒有公布? |
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黃主任委員天牧:有公布啊。 |
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李委員貴敏:全部都公布了,是嗎? |
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黃主任委員天牧:有公布啊。 |
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李委員貴敏:好,我們再查,顯然我們沒有查到。因為時間的關係,所以我今天質詢到這裡,我還有書面的質詢,再拜託。 |
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黃主任委員天牧:好,謝謝委員指導。 |
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李委員貴敏:謝謝。 |
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主席:謝謝,各位請回。 |
接著請鍾佳濱委員。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-8-20-19 |
speakers | ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","曾銘宗","張其祿","林楚茵","沈發惠","羅明才","高嘉瑜"] |
page_start | 1 |
meetingDate | ["2023-12-06"] |
gazette_id | 1129701 |
agenda_lcidc_ids | ["1129701_00002"] |
meet_name | 立法院第10屆第8會期財政委員會第19次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「評估與輔導我國保險公司,在因應保險合約國際財 務報導準則(IFRS 17)和國際資本標準(ICS)的關鍵」進行專題報告,並備質詢 |
agenda_id | 1129701_00001 |