游毓蘭 @ 第10屆第8會期司法及法制委員會第24次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:01,611 00:00:15,326 我首先要請教秘書長秘書長因為剛剛大家在關心都在關心我們這個對於公費助理的那其實我過去這四年不只是我自己的助理對我幫助很多
00:00:17,147 00:00:34,832 院內有很多同仁其實對我有很多的行政的支援我都要謝謝他們但是我們在上個月在這邊就在此地有公報處的職員下跪陳情說有職場霸凌那第二天我看到本院的新聞稿裡面說有召開調查會議我們已經有
00:00:40,453 00:01:01,504 積極處理而且已經有結果我們那個組織一個委員會那委員會裡面有有主管有非主管還有專家寫者一起組織然後針對這個然後當事人然後相關人士來進行這個陳述然後開過了兩三次會議之後我們有一個結論結論之後就
00:01:05,165 00:01:29,632 就都給當事人然後做一個這樣的處置我要跟秘書長建議的是我們再怎麼樣我們是最高的民意機關居然還要這個攔路請冤的這種事情蠻尷尬的所以我覺得這不要把它當成是個案應該在我們制度上面因為我們現在職場霸凌的這個
00:01:32,472 00:01:54,678 這個問題其實大家有時候是溝通不良然後就把它當成職場霸凌那我們在制度上面應該要有一個常設的機制讓他們要暢通他們申訴的管道這也是剛剛有很多委員包括兩位召委都提到了都提到就是在司法官學院的這個學員
00:01:57,099 00:02:11,156 要當檢察官的人這麼過分對於性病一點都沒有但是不是只有這個準檢察官如此因為我們看到士林地院的這個庭長蔡姓法官他也是
00:02:12,270 00:02:37,528 性騷擾心境的女法官然後這個已經被這個停職嘛已經移送職務法庭同時昨天嘛這個監察院也做出對於這個李明道院長就是我們這個懲戒法院的院長的認為他應該要就是彈劾案都已經通過了
00:02:38,909 00:02:48,410 所以本席想要請教一下詮釋部的諸次長這次我們到底官真官規怎麼了這個司法官
00:02:50,302 00:03:08,003 不管是檢察官還是院長 法官 還有懲戒法院的院長都可以做出這樣的事情可是上刑一定會下效我們昨天本席也出席了本黨的一個記者會就是因為衛福部秘書處的處長
00:03:10,421 00:03:25,172 他搞婚外情 被爆了 太正正有詞啦就以前的同事啊 什麼什麼常常來蹭啊 什麼的然後 我最不可 覺得最不可思議的是居然 衛福部長說 這是私領域部長 因為很多人都講說 因為我們的公務員服務法第六條
00:03:33,924 00:03:45,836 第六條裡面已經沒有過去有的 焦製貪惰奢侈放蕩所以私領域我們不管 是真的不管嗎 次長請講
00:03:51,083 00:03:54,567 公園服務法第五條中於植物等規範
00:04:10,084 00:04:31,309 衛務部講的 衛務部說這是市領域的問題我們當然是 我們原來是尊重不過就是你是尊重啊 你們主管機關對這種事情他的這樣說法你還尊重就是說工業服務法的相關條文事實上是應該由這些可不可以規範到他們在工領域裡面
00:04:33,090 00:04:53,566 這個東西基本上就是說他的行為有沒有違反到公務我們主要是在乎就是說他的行為有沒有影響到公務您看有沒有影響到公務這位外遇對象根據這個處長的說法這個經常到他的辦公室來來蹭 他是說是蹭網路個案狀況但這個個案這個狀況 個案的狀況我們並不清楚
00:05:00,812 00:05:07,136 並不清楚但是如果是報導屬實的話你覺得我們公務員服務法有沒有規範到
00:05:08,513 00:05:33,345 如果沒有規範到的話 我們要這個全序部設公務員服務法幹什麼啊沒有用了嘛 還講了一大堆還不如以後就來一個攔路請願 下跪請願場所 就這樣子啊這應該要有規範的不是嗎就是說他的行為影響到機關的聲譽 或者說影響到業務的推動這部分當然有公務員服務法的規範
00:05:34,110 00:05:49,764 你覺得這樣有沒有影響到機關的生育這個社會來評價吧社會評價所以包括這個王必勝政務次長他在外 外遇生子然後在外面還在遛小孩的這個事情你也覺得沒有影響嗎
00:05:50,885 00:05:54,947 我們現在就是有很多該作為或不作為難道我們的部會首長都不用去管嗎我們秘書長剛剛我一問他這個問題他立刻就會告訴我我們事後發生了之後我們發現這個問題之後我們事後積極的處理開了幾次會找了哪些人來
00:06:10,413 00:06:23,961 要有積極的面對的態度但是全序部如果你們認為這種外遇頻傳而且都是行政官員高階行行政高階文官都可以這樣子
00:06:25,882 00:06:49,050 公務員服務法我們尊重這個是個案我覺得你們要給一個態度否則真的我們有多少文官 計10萬的文官都在看所有的法原來通通都是在治我們這些沒有辦法的人都是在渡這些高階的有辦法的人這很不好啦我最後其實
00:06:51,124 00:07:05,669 我最後有一個要幫警察請願的事因為上個月底自由時報有提出了一篇報導說高階警力的佔比太低了因為我們的檢認
00:07:08,110 00:07:28,064 檢認值等的就是警監職務只有0.53%那我們檢認官是占所有文官的5.18所以那個時候其實在去年本席還在司法委員會的時候其實我開協調會也有建議過說要改善警監官職的這個結構的結論但是
00:07:34,928 00:07:59,901 內政部他們在這個時候在今年他們其實警政署規劃了有40個人要調身為警監職務就刑事、航空、國道、公路等相關主管有40個人但是你們只合了兩個就是刑事局的科技犯罪防治中心主任跟刑事鑑識中心主任要40個給兩個會不會太苛刻了
00:08:03,780 00:08:17,688 我記得剛剛告訴公務局應該是上次報過我們就給他調了但是其他的部分應該不是同個案子不是同個案子我們還沒有看到這個案子
00:08:22,711 00:08:49,046 市長因為現在我們在地方上面包括我們有叫做小聯盟的分局長或是縣市的交通警察大隊長或是刑事警察大隊長他們現在都是直接都非常的低都只有兩縣市你現在交通跟犯罪打詐什麼這些這麼重要的工作其實他們都應該要配合調整
00:08:50,026 00:09:12,641 但是每次內政部送一定是人事總署先擋但是人事總署擋過一關之後再說這是全序部都是全序部在擋我還是很希望全序部不要再背這個鍋了因為現在組織多元的發展那業務已經如此的繁複之後該支持他們還是要支持他們好不好謝謝 謝謝次長好 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 538

發言片段: 0
游委員毓蘭：（10時20分）謝謝。我首先要請教秘書長，因為剛剛大家都在關心公費助理的部分，其實過去這四年不只是我自己的助理對我幫助很多，我們院內有很多同仁也對我有很多行政的支援，我都要謝謝他們。但上個月我們在這邊，就在此地，公報處的職員下跪陳情說有職場霸凌，第二天我看到本院的新聞稿說有召開調查會議，全部做……
發言片段: 1
林秘書長志嘉：有，我們已經有積極處理，而且已經有結果，我們有組織一個委員會，其中有主管、有非主管，還有專家學者一起組織，針對這個部分，請當事人、相關人士進行陳述，開過兩、三次會議後我們有一個結論，結論都給當事人，就作以上這樣的處置。
發言片段: 2
游委員毓蘭：是。我要跟秘書長建議的是，再怎麼樣，我們是最高的民意機關，居然還發生攔路請冤這種事情……
發言片段: 3
林秘書長志嘉：是，我們也覺得……
發言片段: 4
游委員毓蘭：其實是滿尷尬的！
發言片段: 5
林秘書長志嘉：是。
發言片段: 6
游委員毓蘭：所以我覺得這不要把它當成是個案，因為現在有關職場霸凌的問題，其實有時候大家是溝通不良，就把它當成是職場霸凌，因此我們在制度上應該要有一個常設的機制，要暢通他們的申訴管道，這也是剛剛有很多委員，包括兩位召委都有提到的。在司法官學院的學員，要當檢察官的人這麼過分，對於性平一點都沒有概念。但不是只有準檢察官如此，我們看到士林地院的庭長蔡姓法官也是性騷擾新進的女法官，已經被停職、移送職務法庭；同時，監察院對於懲戒法院院長李伯道的彈劾案也已經通過了。
所以本席想要請教一下銓敘部的朱次長，政次，到底我們的官箴、官規怎麼了？司法官，不管是檢察官還是院長、法官，還有懲戒法院的院長都可以做出這樣的事情，可是上行一定會下效。昨天本席也出席本黨的記者會，就是因為衛福部秘書處的處長搞婚外情被報了，他還振振有詞，說是以前的同事、常常來蹭等等的，我覺得最不可思議的是衛福部長居然說這是私領域。次長，因為很多人都說公務員服務法第六條已經沒有過去條文裡面規定的「不得有驕恣貪惰，奢侈放蕩……」所以私領域我們是真的不管嗎？次長，請講。
發言片段: 7
朱次長楠賢：公務員服務法第五條有類似要忠於職務等等的規範，第六條是刪掉了沒錯，這個部分衛福部說是私領域的問題，原則上我們是尊重，不過就是……
發言片段: 8
游委員毓蘭：你是尊重啊？你們主管機關對於他這樣的說法，你還尊重！
發言片段: 9
朱次長楠賢：就是公務員服務法的相關條文事實上應該是由……
發言片段: 10
游委員毓蘭：可不可以規範到他們在公領域裡面進行私事？
發言片段: 11
朱次長楠賢：就是要看他的行為有沒有違反公務，我們主要是看他的行為有沒有影響到公務。
發言片段: 12
游委員毓蘭：那您看有沒有影響到公務？根據處長的說法，這位外遇對象經常到他的辦公室，他是說來蹭網路。
發言片段: 13
朱次長楠賢：因為這是個案狀況，我們不太瞭解。
發言片段: 14
游委員毓蘭：那這個個案……
發言片段: 15
朱次長楠賢：這個個案狀況我們並不清楚。
發言片段: 16
游委員毓蘭：但如果報導屬實，你覺得我們公務員服務法有沒有規範到？如果沒有規範到，我們要銓敘部設這個公務員服務法做什麼？沒有用了嘛！還講了一大堆，不如以後就來個攔路請冤或下跪請冤場所，就這樣子，這是應該要有規範的，不是嗎？
發言片段: 17
朱次長楠賢：就是說他的行為影響到機關的聲譽或影響到業務的推動，這個部分當然有公務員服務法的規範。
發言片段: 18
游委員毓蘭：你覺得這樣有沒有影響到機關的聲譽？
發言片段: 19
朱次長楠賢：這個要社會來評價。
發言片段: 20
游委員毓蘭：所以包括王必勝政務次長在外外遇、生子，還在外面遛小孩的事情，你也覺得沒有影響嗎？現在就是有很多該作為而不作為的，難道我們的部會首長都不用去管嗎？剛剛我一問秘書長這個問題，他立刻就告訴我，發生這個問題、發現這個問題後，事後積極處理、開了幾次會、找了哪些人來，要有積極面對的態度。但是如果銓敘部認為外遇頻傳且行政官員、高階文官都可以這樣，那公務員服務法……你都說我們尊重、這個是個案等等，我覺得你們要給一個態度，否則我們有幾十萬的文官都在看，所有的法原來統統都是在治他們這些沒有辦法的人，都在渡這些高階的、有辦法的人，這是很不好的。
最後，我有一個要幫警察請願的事，因為上個月底自由時報有一個報導，有關高階警力的占比太低，因為簡任職等就是警監職務只有0.53%，我們簡任官是占所有文官的5.18%。所以去年本席還在司法委員會時，我開協調會時也有建議要改善警監官職結構的結論。而內政部警政署在今年規劃有40個人要調升為警監職務，就是刑事、航空、國道公路等相關主管有40個人，但你們只核了2個，就是刑事局的科技犯罪防制中心主任跟刑事鑑識中心主任，要40個給2個，會不會太苛刻了？
發言片段: 21
朱次長楠賢：我記得高速公路局因為上次報過了，所以我們就調了……
發言片段: 22
游委員毓蘭：已經調了是不是？
發言片段: 23
朱次長楠賢：但是其他的部分，應該不是同一個案子。
發言片段: 24
游委員毓蘭：不是同一個案子？
發言片段: 25
朱次長楠賢：對，所以我們還沒有看到這個案子。
發言片段: 26
游委員毓蘭：次長，因為現在我們在地方上，有叫做小聯盟、分局長，或是縣市的交通警察大隊長或刑事警察大隊長，他們現在的職階都非常低，都只有兩線四，現在交通、犯罪、打詐等等這些這麼重要的工作，其實他們都應該要配合調整，但是每次內政部送去，一定是人事總處先擋，人事總處擋過一關後再說這都是銓敘部在擋，所以我還是很希望銓敘部不要再背這個鍋了，因為現在組織多元發展，業務如此繁複，該支持他們的還是要支持，好不好？謝謝次長。
發言片段: 27
主席：謝謝游毓蘭委員。
接下來請謝衣鳯委員、謝衣鳯委員，謝衣鳯委員不在。
接下來請王鴻薇委員發言。

公報詮釋資料

page_end 362
meet_id 委員會-10-8-36-24
speakers ["林思銘","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","湯蕙禎","游毓蘭","王鴻薇","陳玉珍","劉建國","賴香伶","李德維","林淑芬","邱臣遠","謝衣鳯","吳琪銘"]
page_start 289
meetingDate ["2023-12-07"]
gazette_id 1129702
agenda_lcidc_ids ["1129702_00005"]
meet_name 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第24次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員陳超明等22人擬具「立法院組織法第三十二條條文修正草案」案；二、併案審查 (一)委員黃世杰等16人、(二)委員游毓蘭等17人及(三)委員黃世杰等16人分別擬具「司法人員人 事條例部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)委員劉建國等18人擬具「公教人員保險法第十 二條條文修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員邱志偉等17人分別擬具「公教人員保險法 第三十六條條文修正草案」案
agenda_id 1129702_00002