賴香伶 @ 第10屆第8會期司法及法制委員會第24次全體委員會議
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| 00:00:01,931 | 00:00:29,611 | 好 謝謝主席我想請教秘書長就是昨天我們在報端還有今天的這個報紙很多的頭版呢提到了這個選前關鍵時刻有發生類似一個境外勢力造假的一個所謂監聽的資訊外露那這事情我不曉得秘書長我們在立院你有沒有收到任何的情資或者是相關的通報來跟您說 |
| 00:00:31,193 | 00:00:44,904 | 沒有這個事情沒有都沒有完全沒有那因為我們看報端裡面包括我們的副院長蔡其昌他的名字呢是在被監聽的名單上所以我們要了解看看那個委員那個 |
| 00:00:45,973 | 00:01:09,408 | 也是今天早上那個王委員有提出這個我們也是完全不清楚我知道那個法務部調查局他們有說應該是假的但是我們也是想說不管是真假我們至少也在了解更清楚一些 |
| 00:01:10,512 | 00:01:36,809 | 是這樣的 因為我在10月26號我們在司法委員會我也質詢過當時調查局我也給他稱讚就是說對於有一個所謂柯P的秘密會議的這個記錄裡面他的聲音聽起來很像是柯P柯文哲主席但事實上後來調查局他們見識之後說那個是假的是假的那我覺得我們的技術上面在這個身為影音部分已經很有這個 |
| 00:01:38,751 | 00:01:53,032 | 這個進展也做得還不錯那當然我們大家也對於這一次大選到來會不會有所謂借選呢透過一些假的文件訊息特別是像這個深圍技術的部分那我在這裡就想要請教因為 |
| 00:01:54,413 | 00:02:17,696 | 剛剛秘書長已經確認我們沒有收到任何的群職通報給我們立院那但是這一次在所謂的這個提供出來的所謂監聽所謂群職監聽這四個字當然我是括號的我說暫時用群職監聽這個來講好像包括了立院的一些委員政府的局處長甚至是這個 |
| 00:02:19,181 | 00:02:35,210 | 一些縣市長都被當作一個設置一個假的訊息來向外界報料就是說這些人都被情治單位監聽所以這當然是一個很震驚的一個消息那很快的我們看到法務部長 |
| 00:02:36,704 | 00:02:54,930 | 跟我們的刑事局、調查局、最高檢、廉政署、國安局都有出來講說這些是一個可能是錯的甚至就是說是一個認知作戰而且是境外勢力所致那我們看到這個2019年的時候就是我們這一屆的 |
| 00:02:57,718 | 00:03:20,873 | 這個立院的跟總統大選的那個時刻2020年以前2019年左右這個法務部長蔡清祥他當時也就講過說政治爭訪是歷史名詞也就是說不能也不應該有所謂過去講的這種政治爭訪那但他們專業上面現在鎖定的是假訊息跟境外的至今那是在2019年當時要選舉那現在20241月也要選舉所以10至4年呢這整個的 |
| 00:03:27,637 | 00:03:52,882 | 對於假訊息的作戰境外資金作戰跟境外勢力所謂借選與否應該是上升到認知作戰可能會混淆整個社會的秩序甚至對於很多的人跟人關係的信任度馬上就已經進到了一個比較風險跟威脅的情勢所以想請問我們法務部今天是有司長 |
| 00:03:54,744 | 00:04:17,214 | 副司長是檢察司的副司長就這整件事情包括就你了解我們現在法務部在這個所謂打擊所謂假訊息跟境外資金或境外勢力甚至作戰部分你這個司或你對你的部裡面了解這次的做法你自己覺得有沒有什麼地方可以在精進的地方 |
| 00:04:17,964 | 00:04:26,734 | 向委員報告就像淳如委員所提到的因為一應明年這個二合一的大選所以我們按照過去選舉的這個經驗我們知道說這個境外勢力的借選或者是假訊息一定會比以往更加的嚴重所以這一次我們班定的這個查會的工作綱領裡面我們把這個查緝境外勢力借選還有這個查緝假訊息的部分列為我們的三大強韌策略之一還有我們的重點工作 |
| 00:04:41,067 | 00:04:45,390 | 那麼另外我們知道說要查緝這些假訊息或者是境外勢力竊選其實必須要靠有很廣泛的情資那我們才不會我們才不會就是說這個整個的掙扎能量被這個消耗所以我們認為檢舉的情資非常重要所以我們在8月22號的時候也修正發布新的鼓勵檢舉妨害選舉的這個獎金的這個要點所以我們把這個檢舉境外勢力竊選還有這個就是選舉賭盤的部分都納入在這一次 |
| 00:05:08,146 | 00:05:09,708 | 可以給講的這個範圍那我們全體的檢察官還有這個相關的這個警告單位也是全力的投入這個查查會選那在假訊息的部分我們的六都的檢察署也都有成立這個假訊息的這個因應的中心有專責的主任假官來做負責 |
| 00:05:23,922 | 00:05:39,743 | 那我們希望對於這個假訊息的時候我們要求就是說在很快的時間當中我們要確定它是不是假訊息假設是這個假訊息的情況之下就要事實的澄清那如果這個假訊息會涉嫌到涉嫌到相關的犯罪的時候我們的搜索檢察官我也會在第一時間迅速的查辦 |
| 00:05:40,695 | 00:06:05,078 | 是 所以想請教的就是說昨天晚上我們大概傍晚的時間就很多媒體在詢問各個委員對這件事情的看法到昨天的晚上大概邢太昭總長就已經認定這是一個監聽的資料 境外勢力的認知作戰所為所以我只是想要確認我們現在剛剛講六都也有檢察署自己的指使 |
| 00:06:05,498 | 00:06:25,849 | 的這個指揮系統然後這個整體上面應該也是檢察總長這邊會有所謂情資跟判案的一個回報系統所以這件事情到底在昨天你們之前已經知道了還是昨天同步時間然後你們很快的在三四個小時就可以認定這個就是境外勢力的認知作戰 |
| 00:06:26,509 | 00:06:34,536 | 跟委員報告這個事情我們也是昨天知道的那昨天知道的第一時間的時候調查局跟最高檢這邊都有進行了解那其實最高檢也有發布新聞稿從這個他認為說這個是境外的伺服器把這個訊息投放到社群的網站而且裡面有一些簡體字還有新聞的紀念那甚至有一些指稱跟電話的國碼都是有一些異議的所以據此初步的最高檢察署跟這個調查局判斷這可能應該是認知作戰 |
| 00:06:52,990 | 00:06:59,625 | 那最高檢也在第一時間責成這個台北地檢署分案來查處偵辦我們希望適時的可以釐清這整個事件 |
| 00:07:00,222 | 00:07:23,057 | 也許這個做法出兆我們看出來的真實度很快可以辨明包括是所謂境外的伺服器所以你們很快地用這個做判準但是如果它做得微妙微笑甚至像之前2017年我們互證資料2300萬筆外洩的事情查證起來也比較困難沒有辦法很快地釐清所以我是希望我們今天在這裡因為 |
| 00:07:25,639 | 00:07:48,849 | 主席也是我們司法相關專業的律師我是覺得這件事是不是可以請主席才是就是請調查局或者是法務部可以在兩週內給我們一個專案的報告就這件事情判斷的基準的速度性跟你們的專業度我們是支持的肯定但是這一次發言有五六個單位都出來發言到底SOP是什麼 |
| 00:07:49,309 | 00:08:16,877 | 那最後像發生過再次的狀況整體上面國人的疑慮你們誰會是一個定於一尊的主責來對外說明不然你看國安局有這個調查局然後還有我們自己的這個最高檢等等還有刑事局那連我們委員幾乎各黨團的總召副總召都被問所以我覺得這需要一個更完整的SOP來讓我們也了解如何參與就是說防堵認知作戰的一個角色 |
| 00:08:18,698 | 00:08:38,087 | 謝謝賴相林委員那我們就請法務部在兩個禮拜內就整起事件的調查的經過事實經過未來要怎麼因應可以做很詳細的調查書面報告用書面報告提供給本委員會立法院的可能就 |
| 00:08:39,128 | 00:08:48,174 | 那他這邊有理法院的就是就參照了我參照了因為你一個月嘛OK 好 謝謝謝謝主席 謝謝委員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 賴委員香伶：（10時51分）好，謝謝主席。我想請教秘書長，昨天我們在報端，還有今天很多的報紙頭版提到，在選前關鍵時刻，有發生一個類似境外勢力造假的監聽資訊外露，這件事情我不曉得秘書長知不知道，我們立院有沒有收到任何的情資，或者是有相關的通報來跟您說這件事情？ |
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| 林秘書長志嘉：沒有。 |
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| 賴委員香伶：都沒有？ |
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| 林秘書長志嘉：完全沒有。 |
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| 賴委員香伶：因為我們看報端裡面，包括我們的副院長蔡其昌，他的名字是在被監聽的名單上。 |
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| 林秘書長志嘉：因為我們要瞭解看看，委員，今天早上王委員也有提出這個，我們也是完全不清楚，我知道法務部調查局有說這個應該是假的。 |
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| 賴委員香伶：應該是假的。 |
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| 林秘書長志嘉：但是我們認為不管是真是假，至少也是要再瞭解地更清楚一些。 |
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| 賴委員香伶：是這樣的，因為我10月26號在司法委員會也質詢過，當時我也給調查局稱讚，在一個秘密會議的紀錄裡面，有人的聲音聽起來很像是柯P，柯文哲主席，但事實上後來調查局鑑識之後說那個是假的。 |
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| 林秘書長志嘉：是假的。 |
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| 賴委員香伶：我覺得在我們的技術上面，深偽影音的部分已經很有進展，也做得還不錯，當然我們大家也對於這次大選到來，會不會有所謂的介選，透過一些假的文件、訊息，特別是深偽技術的部分？我在這裡想要請教，因為剛剛秘書長已經確認，我們立院沒有收到任何的情資通報，但是這一次提供出來的所謂「情治監聽」，這四個字當然我是用引號的，我是暫時用「情治監聽」這四個字，這個部分來講，好像包括立院的一些委員、政府的局處長，甚至一些縣市長都被當作設置一個假的訊息來向外界爆料，就是說這些人都被情治單位監聽，所以這當然是一個很震驚的消息。很快地我們看到法務部長跟刑事局、調查局、最高檢、廉政署、國安局都有出來講說這些可能是錯的，甚至說這是一個認知作戰，而且是境外勢力所致。 |
| 我們看到2019年的時候，就是我們這一屆立院跟總統大選的那個時刻，在2020年以前，2019年左右，法務部長蔡清祥當時也講過政治偵防是歷史名詞，也就是說，不能，也不應該有所謂過去講的這種政治偵防，但他們專業上現在鎖定的是假訊息跟境外的資金，那是在2019年，當時要選舉嘛，現在2024年1月也要選舉，所以時至4年後，整個對於假訊息的作戰、境外資金作戰跟境外勢力介選與否，應該是上升到認知作戰，可能會混擾整個社會的秩序，甚至對於很多人跟人之間關係的信任度，馬上就已經進到了一個比較具有風險跟威脅的情勢，所以想請問法務部，法務部今天是檢察司副司長列席，就這整件事情，包括就你的瞭解，現在法務部在打擊假訊息跟境外資金或境外勢力認知作戰的部分，你對你們司或是你們部裡面的瞭解，就這次的作法你覺得有沒有什麼地方可以再精進？ |
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| 簡副司長美慧：向委員報告，誠如委員所提到的，因應明年二合一的大選，按照過去選舉的經驗，我們知道境外勢力的介選或者是假訊息，一定會比以往更加地嚴重，所以這一次在頒定的查賄工作綱領裡面，我們把查緝境外勢力介選還有查緝假訊息的部分，列為三大強韌策略之一，還有我們的重點工作。另外，我們知道要查緝這些假訊息，或者是境外勢力介選，其實必須要靠很廣泛的情資，整個偵查能量才不會被這個消耗，所以我們認為檢舉的情資非常重要，在8月22號的時候也修正發布新的鼓勵檢舉妨害選舉獎金的要點，把檢舉境外勢力介選，還有選舉賭盤的部分都納入在這一次給獎的範圍，我們全體的檢察官，還有相關的警調單位也是全力地投入查察賄選。 |
| 在假訊息的部分，我們六都的檢察署也都有成立假訊息的因應中心，由專責的主任檢察官來負責。對於假訊息，我們要求要在很短的時間當中確定它是不是假訊息，假設是假訊息，就要適時地澄清，如果這個假訊息涉嫌相關犯罪的時候，我們的所屬檢察官也會在第一時間迅速地查辦。 |
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| 賴委員香伶：是，所以想請教的是，昨天大概傍晚的時間，就有很多媒體在詢問各個委員對這件事情的看法，到昨天晚上，邢泰釗總長大概就已經認定，這是一個監聽的資料，是境外勢力的認知作戰所為，所以我只是想要確認，你們剛剛講六都也有檢察署自己直屬的指揮系統。 |
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| 簡副司長美慧：假訊息處理中心。 |
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| 賴委員香伶：這個在整體上，檢察總長這邊應該會有所謂的情資跟判案的一個回報系統，所以這件事情到底是你們之前就已經知道了，還是昨天同步得知，然後你們很快地在3、4個小時內就可以認定，這個就是境外勢力的認知作戰？ |
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| 簡副司長美慧：跟委員報告，這個事情我們也是昨天知道的，在昨天知道的第一時間，調查局跟最高檢都有進行瞭解，其實最高檢也有發布新聞稿，它認為這個是境外的伺服器把這個訊息投放到社群網站，而且裡面有一些簡體字、西元的紀年，甚至有些職稱跟電話的國碼都是有一些疑義的，所以據此，最高檢察署跟調查局初步判斷這可能應該是認知作戰。 |
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| 賴委員香伶：瞭解。 |
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| 簡副司長美慧：最高檢也在第一時間責成臺北地檢署分案來查處偵辦，我們希望可以適時地釐清這整個事件。 |
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| 賴委員香伶：好，也許這個作法粗糙，我們看得出來，這個真實度很快就可以辨明，包括它是所謂的境外伺服器，所以你們很快地用這個做判準，但是如果它做的唯妙唯肖，甚至像之前，2017年我們戶政資料2,300萬筆外洩的事情，查證起來也比較困難，沒有辦法很快地釐清，所以我是希望我們今天在這裡，因為主席也是司法相關專業的律師，我是覺得這件事是不是可以請主席裁示，請調查局或者是法務部在2週內給我們一個專案的報告，好不好？就這件事情判斷基準的速度性，跟你們的專業度，我們是支持、肯定的，但是這次有5、6個單位的發言人都出來發言，到底SOP是什麼？最後，如果再次發生這樣的狀況，對於整體上國人的疑慮，你們誰會是定於一尊的主責來對外說明？不然你看，國安局、調查局，還有最高檢及刑事局等等，連我們委員，幾乎各黨團的總召、副總召都被問，所以我也覺得這需要一個更完整的SOP，讓我們也瞭解如何參與防堵認知作戰的一個角色，好不好？ |
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| 主席：好，謝謝賴香伶委員。 |
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| 賴委員香伶：謝謝主席。 |
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| 主席：我們就請法務部在2個禮拜內，就整起事件調查的事實經過、未來要怎麼因應，做詳細的調查書面報告，好不好？用書面報告提供給本委員會，立法院這邊就是參照了，因為你們是一個月嘛！謝謝。 |
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| 林秘書長志嘉：好。 |
| 發言片段: 23 |
| 簡副司長美慧：謝謝主席，謝謝委員。 |
| 發言片段: 24 |
| 主席：接下來請李德維委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 362 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-36-24 |
| speakers | ["林思銘","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","湯蕙禎","游毓蘭","王鴻薇","陳玉珍","劉建國","賴香伶","李德維","林淑芬","邱臣遠","謝衣鳯","吳琪銘"] |
| page_start | 289 |
| meetingDate | ["2023-12-07"] |
| gazette_id | 1129702 |
| agenda_lcidc_ids | ["1129702_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第24次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查委員陳超明等22人擬具「立法院組織法第三十二條條文修正草案」案；二、併案審查 (一)委員黃世杰等16人、(二)委員游毓蘭等17人及(三)委員黃世杰等16人分別擬具「司法人員人 事條例部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)委員劉建國等18人擬具「公教人員保險法第十 二條條文修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員邱志偉等17人分別擬具「公教人員保險法 第三十六條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1129702_00002 |