公報發言紀錄
發言片段
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| 賴委員香伶：（10時51分）好，謝謝主席。我想請教秘書長，昨天我們在報端，還有今天很多的報紙頭版提到，在選前關鍵時刻，有發生一個類似境外勢力造假的監聽資訊外露，這件事情我不曉得秘書長知不知道，我們立院有沒有收到任何的情資，或者是有相關的通報來跟您說這件事情？ |
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| 林秘書長志嘉：沒有。 |
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| 賴委員香伶：都沒有？ |
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| 林秘書長志嘉：完全沒有。 |
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| 賴委員香伶：因為我們看報端裡面，包括我們的副院長蔡其昌，他的名字是在被監聽的名單上。 |
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| 林秘書長志嘉：因為我們要瞭解看看，委員，今天早上王委員也有提出這個，我們也是完全不清楚，我知道法務部調查局有說這個應該是假的。 |
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| 賴委員香伶：應該是假的。 |
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| 林秘書長志嘉：但是我們認為不管是真是假，至少也是要再瞭解地更清楚一些。 |
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| 賴委員香伶：是這樣的，因為我10月26號在司法委員會也質詢過，當時我也給調查局稱讚，在一個秘密會議的紀錄裡面，有人的聲音聽起來很像是柯P，柯文哲主席，但事實上後來調查局鑑識之後說那個是假的。 |
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| 林秘書長志嘉：是假的。 |
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| 賴委員香伶：我覺得在我們的技術上面，深偽影音的部分已經很有進展，也做得還不錯，當然我們大家也對於這次大選到來，會不會有所謂的介選，透過一些假的文件、訊息，特別是深偽技術的部分？我在這裡想要請教，因為剛剛秘書長已經確認，我們立院沒有收到任何的情資通報，但是這一次提供出來的所謂「情治監聽」，這四個字當然我是用引號的，我是暫時用「情治監聽」這四個字，這個部分來講，好像包括立院的一些委員、政府的局處長，甚至一些縣市長都被當作設置一個假的訊息來向外界爆料，就是說這些人都被情治單位監聽，所以這當然是一個很震驚的消息。很快地我們看到法務部長跟刑事局、調查局、最高檢、廉政署、國安局都有出來講說這些可能是錯的，甚至說這是一個認知作戰，而且是境外勢力所致。 |
| 我們看到2019年的時候，就是我們這一屆立院跟總統大選的那個時刻，在2020年以前，2019年左右，法務部長蔡清祥當時也講過政治偵防是歷史名詞，也就是說，不能，也不應該有所謂過去講的這種政治偵防，但他們專業上現在鎖定的是假訊息跟境外的資金，那是在2019年，當時要選舉嘛，現在2024年1月也要選舉，所以時至4年後，整個對於假訊息的作戰、境外資金作戰跟境外勢力介選與否，應該是上升到認知作戰，可能會混擾整個社會的秩序，甚至對於很多人跟人之間關係的信任度，馬上就已經進到了一個比較具有風險跟威脅的情勢，所以想請問法務部，法務部今天是檢察司副司長列席，就這整件事情，包括就你的瞭解，現在法務部在打擊假訊息跟境外資金或境外勢力認知作戰的部分，你對你們司或是你們部裡面的瞭解，就這次的作法你覺得有沒有什麼地方可以再精進？ |
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| 簡副司長美慧：向委員報告，誠如委員所提到的，因應明年二合一的大選，按照過去選舉的經驗，我們知道境外勢力的介選或者是假訊息，一定會比以往更加地嚴重，所以這一次在頒定的查賄工作綱領裡面，我們把查緝境外勢力介選還有查緝假訊息的部分，列為三大強韌策略之一，還有我們的重點工作。另外，我們知道要查緝這些假訊息，或者是境外勢力介選，其實必須要靠很廣泛的情資，整個偵查能量才不會被這個消耗，所以我們認為檢舉的情資非常重要，在8月22號的時候也修正發布新的鼓勵檢舉妨害選舉獎金的要點，把檢舉境外勢力介選，還有選舉賭盤的部分都納入在這一次給獎的範圍，我們全體的檢察官，還有相關的警調單位也是全力地投入查察賄選。 |
| 在假訊息的部分，我們六都的檢察署也都有成立假訊息的因應中心，由專責的主任檢察官來負責。對於假訊息，我們要求要在很短的時間當中確定它是不是假訊息，假設是假訊息，就要適時地澄清，如果這個假訊息涉嫌相關犯罪的時候，我們的所屬檢察官也會在第一時間迅速地查辦。 |
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| 賴委員香伶：是，所以想請教的是，昨天大概傍晚的時間，就有很多媒體在詢問各個委員對這件事情的看法，到昨天晚上，邢泰釗總長大概就已經認定，這是一個監聽的資料，是境外勢力的認知作戰所為，所以我只是想要確認，你們剛剛講六都也有檢察署自己直屬的指揮系統。 |
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| 簡副司長美慧：假訊息處理中心。 |
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| 賴委員香伶：這個在整體上，檢察總長這邊應該會有所謂的情資跟判案的一個回報系統，所以這件事情到底是你們之前就已經知道了，還是昨天同步得知，然後你們很快地在3、4個小時內就可以認定，這個就是境外勢力的認知作戰？ |
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| 簡副司長美慧：跟委員報告，這個事情我們也是昨天知道的，在昨天知道的第一時間，調查局跟最高檢都有進行瞭解，其實最高檢也有發布新聞稿，它認為這個是境外的伺服器把這個訊息投放到社群網站，而且裡面有一些簡體字、西元的紀年，甚至有些職稱跟電話的國碼都是有一些疑義的，所以據此，最高檢察署跟調查局初步判斷這可能應該是認知作戰。 |
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| 賴委員香伶：瞭解。 |
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| 簡副司長美慧：最高檢也在第一時間責成臺北地檢署分案來查處偵辦，我們希望可以適時地釐清這整個事件。 |
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| 賴委員香伶：好，也許這個作法粗糙，我們看得出來，這個真實度很快就可以辨明，包括它是所謂的境外伺服器，所以你們很快地用這個做判準，但是如果它做的唯妙唯肖，甚至像之前，2017年我們戶政資料2,300萬筆外洩的事情，查證起來也比較困難，沒有辦法很快地釐清，所以我是希望我們今天在這裡，因為主席也是司法相關專業的律師，我是覺得這件事是不是可以請主席裁示，請調查局或者是法務部在2週內給我們一個專案的報告，好不好？就這件事情判斷基準的速度性，跟你們的專業度，我們是支持、肯定的，但是這次有5、6個單位的發言人都出來發言，到底SOP是什麼？最後，如果再次發生這樣的狀況，對於整體上國人的疑慮，你們誰會是定於一尊的主責來對外說明？不然你看，國安局、調查局，還有最高檢及刑事局等等，連我們委員，幾乎各黨團的總召、副總召都被問，所以我也覺得這需要一個更完整的SOP，讓我們也瞭解如何參與防堵認知作戰的一個角色，好不好？ |
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| 主席：好，謝謝賴香伶委員。 |
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| 賴委員香伶：謝謝主席。 |
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| 主席：我們就請法務部在2個禮拜內，就整起事件調查的事實經過、未來要怎麼因應，做詳細的調查書面報告，好不好？用書面報告提供給本委員會，立法院這邊就是參照了，因為你們是一個月嘛！謝謝。 |
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| 林秘書長志嘉：好。 |
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| 簡副司長美慧：謝謝主席，謝謝委員。 |
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| 主席：接下來請李德維委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-36-24 |
| speakers | ["林思銘","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","湯蕙禎","游毓蘭","王鴻薇","陳玉珍","劉建國","賴香伶","李德維","林淑芬","邱臣遠","謝衣鳯","吳琪銘"] |
| page_start | 289 |
| meetingDate | ["2023-12-07"] |
| gazette_id | 1129702 |
| agenda_lcidc_ids | ["1129702_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第24次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查委員陳超明等22人擬具「立法院組織法第三十二條條文修正草案」案；二、併案審查 (一)委員黃世杰等16人、(二)委員游毓蘭等17人及(三)委員黃世杰等16人分別擬具「司法人員人 事條例部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)委員劉建國等18人擬具「公教人員保險法第十 二條條文修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員邱志偉等17人分別擬具「公教人員保險法 第三十六條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1129702_00002 |