游毓蘭 @ 第10屆第8會期內政委員會第12次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:27,939 那警政署統計分析顯示說改造槍支零件日益精良取得容易同時又因為改造的子彈來源充沛如果沒有及時的控管對於自安危害程度會升高因此對於本次的修法本席先肯定政府在打擊不法槍支彈藥上的決心但是這次的修法似乎對於合法的業者還是有一些趕盡殺絕的
00:00:31,101 00:00:59,080 主要的原因是因为我们看到这个现在技术很进步真枪跟模拟枪跟玩具枪的区别越来越小我们罗美林周围在两个星期前我们有安排的到成功领的替代役替代役的训练中心去其实他们现在有很多的训练涉及训练都是玩具枪都是用玩具枪
00:00:59,961 00:01:24,613 那因為這個玩具槍所可能產生這個模擬的效果其實跟真槍還是很真實只不過是沒有殺傷力的所以他們這個真槍跟模擬槍玩具槍的區別是非常的小而且我們台灣的玩具槍業者製造的技術可能是全世界最好的
00:01:25,353 00:01:43,064 那他們的差別跟真槍的差別有可能都只在槍管跟殺傷力上面所以一些零附件的差異那其他的看起來外表看起來其實模擬槍玩具槍都快要跟真槍一樣包括重量什麼的
00:01:44,399 00:02:00,349 這都是因為我們科技產業各種越來越進步但是民間合法的生存遊戲 射擊教育 玩具槍 娛樂產業的發展這也是在憲法保障的工作權跟財產權
00:02:01,770 00:02:13,982 我們現在修法全部禁止母女槍這樣會不會有誤殺一百寧可誤殺一百不願意錯放一人的感覺這個部長你會不會覺得這樣修法有沒有矯枉過正
00:02:18,909 00:02:34,286 跟委員報告我們並沒有全面禁止模擬槍而是如你剛剛所說的我們在最近的一個治安暴力的犯罪案件上面看起來有非常明確的一個數字我們查獲的
00:02:35,547 00:02:48,186 這一個非制式的槍支它的比例高達93.65%另外如果是在槍擊案件的時候持非制式槍支犯件的比例是98.57%非常非常高
00:02:50,609 00:03:05,577 所以因為我們在相關的一個管理管制上面包括它的這些零件等等還有材質的確是有需要改進的地方所以這一次的一個修法我們最主要是針對犯罪者的犯罪形態
00:03:06,497 00:03:33,004 那第二個是合法的業者的部分我想這一次我們也希望能夠有明確的一些規定那你特別提到的模擬槍我們並沒有禁止模擬槍而是針對包括它的一個材質的部分還有它的硬度的部分來進行相關的規範那它一方面可以擬真但二方面它又不至於這個被改造之後然後具有殺傷力
00:03:33,784 00:03:51,395 因為剛剛部長所提到不管是93%或97%、98%這種因為台灣本來就是我們改造槍支可能技術上在全世界也是名列前茅的但是我們
00:03:52,236 00:04:09,286 警政署到底在你們在偵查這些槍擊案件之中有沒有針對哪些槍是被這個是用這個模擬槍或你們剛剛講非常敏真的模擬槍然後拿去改造成真槍有沒有這方面的數據
00:04:11,344 00:04:32,957 跟委員報告現在幾乎查獲到的非制式槍支第一個就是模擬槍所改製而成的第二個是有模擬槍的零組件套裝起來而成的一個非制式槍支幾乎現在都是這樣子查獲的那都有具有殺傷力嗎當然 我們的艦艇具有殺傷力才會移送都是要具有殺傷力才會移送所以我覺得
00:04:34,639 00:04:37,601 我們做了這樣的管制之後部長跟署長你們覺得就可以完全的禁絕黑槍嗎因為事實上現在我們知道黑槍那個走私進口的管道仍然存在還是很多的有沒有辦法
00:04:53,374 00:05:07,145 經過這樣子的一個修法我想我們可以把現在已經發現了解的問題幾乎我想都可以做了處理我們目前發現最大的問題就是剛剛在講改造另外就是它的零附件甚至包括是子彈
00:05:09,326 00:05:28,411 規範整顆的子彈但是對於子彈的零件其實我們並沒有規範所以實際上在實務上發現就是說會有不肖的這些犯罪的份子用這樣子的一個漏洞來刑犯罪之使所以這一點是我們這次要把它杜絕
00:05:29,771 00:05:45,151 這也是因為剛剛本席有提到我們有去考察的時候才發現說其實我們國內在玩具槍這模擬槍上面製造的技術是大概是全世界是獨步全球的所以今天早上
00:05:45,692 00:05:59,961 其實也有他們團體業者來立法院陳情所以這次的修法其實還有一些爭議我在這個修法之中其實本席一直很希望在修法的時候對於消弭爭議的
00:06:01,522 00:06:27,804 其中的一個辦法就是擴大他們的參與就外部委員的參與所以本席是提出說希望外部委員有這個二分之一可是剛剛部長有提了最少要三分之一以上就要有多元的聲音能夠進入因為事實上我們包括保全業者也一樣他們有很多的這個技術可能都都是領先我們官方的機構不過最後
00:06:30,126 00:06:57,936 本席還是要問一下一個問題就是我們大法官在110年5月7號就做出803號解釋就說兩年內應該要針對槍炮彈藥刀械許可及管理辦法之中跟原住民自裂槍相關的部分要進行檢討修法為什麼到現在都還沒有提出來呢
00:07:01,104 00:07:14,034 跟委員報告因為有一些團體就是狩獵團體有部分的意見但是我們也開了很多次會議現在爭議點是在進口的這些類槍的話價錢比較高那我們也協調國安部針對業者部分能降低它的零件的價格還有整支槍支的價格爭議大概在這裡而已
00:07:30,624 00:07:35,907 這部長和署長我要跟各位報告的原因要跟你們反映一下我們三不五時會在會在那個報紙上報道上看到有原住民就是拿了個獵槍然後騎摩托車去打獵之後還不小心把自己給打死了所以這種新聞一再的傳出我覺得就是因為我們沒有辦法讓他們有一個合法的管道可以買到
00:07:59,696 00:08:13,292 既合法又安全又經過管理又經過政府來監管的協助他們可以取得比較合法比較方便的一些列槍我覺得這個
00:08:15,134 00:08:29,966 我個人是認為都已經延宕了半年以上了我們應該要緊述這是事關我們原住民的這個傳統文化的維護跟他們的基本的這個權益所以務必請警政署再盡快要把這個給修出來謝謝
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游委員毓蘭：（9時19分）謝謝主席。有請內政部林部長還有警政署黃署長。
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主席：請林部長跟黃署長。
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林部長右昌：委員好。
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游委員毓蘭：部長好、署長好。從去年下半年開始，就陸續發生很多起社會矚目的槍擊案件，造成多人死傷，也影響了社會穩定，對治安造成衝擊。警政署統計分析顯示，改造槍枝零件日益精良，取得容易，同時又因為改造的子彈來源充沛，如果沒有及時的控管，對於治安危害程度會升高。因此，對於本次的修法，本席先肯定政府在打擊不法槍枝彈藥上的決心，但是這次的修法似乎對於合法的業者，還是有一些趕盡殺絕的疑慮。
主要的原因是我們看到現在的技術很進步，真槍跟模擬槍、玩具槍的區別越來越小，我們羅美玲召委在二個星期前，有安排到成功嶺替代役訓練中心去，其實他們現在有很多的射擊訓練都是用玩具槍，因為玩具槍可能產生模擬的效果跟真槍相較很真實，只不過是沒有殺傷力，所以真槍跟模擬槍、玩具槍的區別非常的小。而且我們臺灣玩具槍業者製造的技術可能是全世界最好的，他們跟真槍的差別有可能都只在槍管跟殺傷力上面，還有一些零附件等等其他的，就外表看起來，其實模擬槍、玩具槍都快要跟真槍一樣，包括重量什麼的。這都是因為我們科技、產業各種的越來越進步，但是民間合法的生存遊戲、射擊教育、玩具槍、娛樂產業的發展，這也是憲法保障的工作權跟財產權，我們現在修法全部禁止模擬槍，這樣會不會有寧可誤殺一百，不願意錯放一人的感覺？部長，你會不會覺得這樣修法矯枉過正？
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林部長右昌：跟委員報告，我們並沒有全面禁止模擬槍，而是如你剛剛所說的，就最近治安暴力犯罪案件看起來有非常明確的一個數字，我們查獲的非制式槍枝，它的比例高達93.65%。另外，如果是在槍擊案件的時候，持非制式槍枝犯罪的比例是98.57%，非常非常的高。所以我們在相關的一個管理、管制上面，包括它的這些零件還有材質等等，的確是有需要改進的地方，所以這一次的一個修法，我們最主要是針對犯罪者的犯罪型態；第二個是合法業者的部分，這次我們也希望能夠有一些明確的規定。
你特別提到的模擬槍，我們並沒有禁止模擬槍，而是針對包括它的材質還有硬度的部分來進行相關的規範，畢竟它一方面可以擬真，但二方面它又不至於被改造之後，然後具有殺傷力。
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游委員毓蘭：對，剛剛部長所提到的是，不管是93%或97%、98%這種，因為臺灣本來在改造槍枝的技術上，可能是全世界名列前茅的，但是我們警政署到底在偵查這些槍擊案件之中，有沒有針對哪些槍是用模擬槍的？就是你們剛剛講的那種非常擬真的模擬槍，然後拿去改造成真槍，有沒有這方面的數據？
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黃署長明昭：跟委員報告，現在幾乎查獲到的非制式槍枝，第一個就是由模擬槍所改製而成的；第二個就是由模擬槍的零組件套裝起來而成的一個非制式槍枝，幾乎現在都是這樣子查獲的。
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游委員毓蘭：那都有具有殺傷力嗎？
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黃署長明昭：當然，經我們的鑑定具有殺傷力的才會移送。
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游委員毓蘭：所以我們做了這樣的管制之後，部長跟署長，你們覺得這樣就可以完全的禁絕黑槍嗎？因為事實上，現在我們知道黑槍走私進口的管道仍然存在，還是很多的，所以有沒有辦法禁絕？
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林部長右昌：我跟委員報告，經過這樣子的一個修法，我想我們可以把現在已經發現、瞭解的問題，幾乎都可以做個處理，我們目前發現最大的問題就是剛剛在講的改造；另外就是它的零附件，甚至包括子彈，我們只規範整顆的子彈，但是對於子彈的零件，其實我們並沒有規範。所以實際在實務上發現，會有不肖的犯罪分子，用這樣子的一個漏洞來行犯罪之實，所以這一點是我們這次要把它杜絕的。
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游委員毓蘭：是，這也是剛剛本席提到的，我們去考察的時候才發現，哇！其實我們國內製造玩具槍、模擬槍的技術大概在全世界是獨步全球的。今天早上其實也有他們的團體、業者來立法院陳情，所以這次的修法其實還有一些爭議，而我在這個修法之中，其實本席一直很希望在修法的時候，對於消弭爭議，其中的一個辦法就是擴大他們的參與，就是外部委員的參與。所以本席提出的是，希望外部委員比例有二分之一，可是剛剛部長有提了，最少要三分之一以上，我覺得要有多元的聲音能夠進入，事實上包括保全業者也是一樣，他們有很多的技術，可能都是領先我們官方的機構。
不過最後本席還是要問一個問題，我們大法官在110年5月7號做出第803號解釋，就是兩年內應該要針對槍砲彈藥刀械許可及管理辦法之中，跟原住民自製獵槍相關的部分要進行檢討、修法，為什麼到現在都還沒有提出來呢？
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黃署長明昭：跟委員報告，因為有一些團體，就是狩獵團體，他們有部分的意見，但是我們也開了很多次會議，現在的爭議點是在進口的獵槍價錢比較高，我們也協調國防部針對業者部分，能降低它零件的一個價格，還有整支槍枝的價格，爭議點大概就是在這裡而已。
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游委員毓蘭：部長和署長，我要跟各位報告的原因，就是要跟您反映一下，我們三不五時會在報紙上、報導上看到有原住民拿個獵槍，騎摩托車去打獵之後，還不小心把自己給打死了。這種新聞一再的傳出，我覺得就是因為我們沒有辦法讓他們有一個合法的管道可以買到既合法又安全、有經過管理、有經過政府來監管的，可以協助他們取得比較合法、比較方便的一些獵槍。我個人是認為，都已經延宕半年以上了，我們應該要儘速，畢竟這事關我們原住民傳統文化的維護以及他們的基本權益，所以務必請警政署儘快把這個給修出來。謝謝。
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主席（王委員美惠代）：謝謝游召委。接著請羅召委美玲。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-15-12
speakers ["羅美玲","游毓蘭","莊瑞雄","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","陳玉珍","李德維","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高金素梅","黃世杰","賴品妤","林文瑞"]
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meetingDate ["2023-12-07"]
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meet_name 立法院第10屆第8會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄
content 一、「中華民國專屬經濟海域及大陸礁層法」：(一)審查委員莊瑞雄等17人擬具「中華民國專屬 經濟海域及大陸礁層法第十八條條文修正草案」案、(二)審查委員蔡易餘等16人擬具「中華民國 專屬經濟海域及大陸礁層法第十八條條文修正草案」案；二、「槍砲彈藥刀械管制條例」：(一) 審查行政院函請審議「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(三)繼續審查時 代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(四)繼續審查委員張 其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(五)繼 續審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(六)繼續審查委 員陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(七)審查委員蔡 易餘等19人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第七條及第二十二條條文修正草案」案、(八)審查委員 羅美玲等16人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第四條條文修正草案」案、(九)審查委員王美惠等22 人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(十)審查委員游毓蘭等16人擬具「槍砲 彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(十一)審查委員陳亭妃等16人擬具「槍砲彈藥刀械管 制條例部分條文修正草案」案；三、審查中華民國射擊活動暨射擊器材權益促進會為建議修正槍 砲彈藥刀械管制條例部分條文請願文書1案
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