公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員宏陸：（10時24分）先請海巡署。 |
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| 主席：有請海巡署、海委會周副主委。 |
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| 周副主任委員美伍：委員早。 |
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| 張委員宏陸：副主委，我們今天講到抽砂船，其實抽砂船每次一來的數量都滿多的，我們有的艦艇噸位比較小，也沒有辦法一次面對這麼多，又要強行登船的話，其實也有滿多危險。在這種情況之下，我們抓到違法抽砂船的比例與實際來的數量相比其實不高，對不對？ |
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| 周副主任委員美伍：跟委員報告，在我們通過土採法和專經法這兩個法之後，從110年到現在整個抽砂船違法抽砂的情形大幅獲得改善，在110年以前，我們每年驅趕的量大概有幾千艘，從111年以後就剩百艘，像今年度我們只有個位數字的艘數，都是因為我們強力執法，以及專經法和土採法給我們的權力。以目前的法院判決來講，我們有六艘沒收、六艘查扣、四艘拍賣、一艘罰鍰，另外一艘就是現在有爭議的這一艘，我們希望法院能夠採取同一的法律標準判決沒收，這樣才能夠讓他犯罪所付出的代價，跟他所獲得的利益不成比例。 |
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| 張委員宏陸：我知道，今天我們修法就是要這樣，我的意思是有時候我們的艦艇噸位沒有像抽砂船那麼大，所以也增加了很多危險，我們要抓違法抽砂船，法律沒有規定一定要用海巡自己的船吧？ |
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| 周副主任委員美伍：沒有。 |
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| 張委員宏陸：我們也可以出其不意，也可以租用民間的船，或是一些民間二手噸位相等的船，這樣對我們弟兄的安全會不會比較好？ |
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| 周副主任委員美伍：比較有保障。 |
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| 張委員宏陸：會不會比較有保障？ |
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| 周副主任委員美伍：是。 |
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| 張委員宏陸：我覺得這個方向我們可以去思考看看，好不好？ |
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| 周副主任委員美伍：是，我們回去研究一下。 |
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| 張委員宏陸：好，謝謝。 |
| 接下來我想請林部長和警政署長。 |
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| 主席：有請林部長和黃署長。 |
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| 林部長右昌：委員好。 |
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| 張委員宏陸：部長、署長，這一次我們要修槍砲彈藥條例，我有一個想法要跟大家討論一下，這一次本草案新增的第九條之一「於公共場所、公眾得出入場所開槍」，這一次我們要再增加2年刑期，我對增加完全沒有意見、完全支持也不反對，只是把這個部分放在槍砲彈藥管制條例裡面，你認為是比較好呢？還是我們去修刑法比較好？署長的看法呢？ |
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| 黃署長明昭：跟委員報告，槍砲條例是在規範槍砲的持有、製造、販賣、使用，還有在使用這一塊，如果他對空無故開槍，沒有造成刑法上的不確定故意殺人或其他毀損案件，所以我們把它列在這個條文裡面，這是我的見解。 |
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| 張委員宏陸：我知道，但這是有殺傷力的槍，今天如果他拿了一把真正的手槍對空鳴槍是犯刑法，還是犯什麼法？ |
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| 黃署長明昭：以目前的法律來講，還是槍砲條例，他純粹持有制式槍械，在公共場合對空開槍會造成民眾的不安及恐慌，所以要加重其刑責，除了持有槍械的刑責以外，還要再課予他對大眾恐嚇…… |
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| 張委員宏陸：我知道，我對加重刑責完全沒有意見，我也很支持，現在我們的認知是在公共場所對空鳴槍沒有觸犯刑法嗎？ |
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| 黃署長明昭：只有持有槍械。 |
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| 張委員宏陸：我已經開槍了，沒有犯刑法？ |
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| 黃署長明昭：這可能……法務部的見解。 |
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| 張委員宏陸：對這一個，我覺得等一下可以大家來討論一下。我覺得啦，都已經在公共場所了，都已經對空鳴槍了，這樣子的情況之下，我們用槍砲彈藥管理條例，你加重他的刑責，我個人會認為你在刑法上面，還是你兩個都修？這個等一下我們可以考量一下吧！ |
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| 主席：署長你的麥克風好像沒有開。 |
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| 黃署長明昭：我想其實兩邊都可以修，但是我們是槍砲條例嘛！所以我們是建議槍砲條例先修可以啦！ |
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| 張委員宏陸：我今天就是要來，因為我們在修法，在法律用哪個法條，我覺得這個可能大家要斟酌一下啦！ |
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| 林部長右昌：不過我跟委員報告一下，因為這一條其實有立即的、急迫性的需要，因為我們看到很多的犯罪分子他是利用這個法律上的漏洞，我們這一次因為要修槍砲彈藥管制條例，所以我們在這個地方同步把它做修法，這樣子修法通過之後我們可以去立即來做適用。 |
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| 張委員宏陸：好。 |
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| 林部長右昌：所以這個也請委員可以支持，因為這個是有急迫性的需求。 |
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| 張委員宏陸：我已經說了我是支持。 |
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| 林部長右昌：是，兩邊都可以。 |
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| 張委員宏陸：但是你如果說你刑法沒有，或者這樣子會不會讓人家覺得我們的法令沒有很周全，大家要跟你討論這個問題，對不對？不管你在哪，你在公共場所對空鳴槍沒有犯刑法！剛剛署長講的意思，其實我聽了也覺得很奇怪。 |
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| 黃署長明昭：如果認真追究應該有危害公共安全的這一條罪，但是這個比較輕罪，會被持有槍砲吸收，所以還是用槍砲條例來判罪啦，所以沒辦法提升它的刑度。 |
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| 張委員宏陸：我知道啦！但沒關係等一下再討論，如果原住民在豐年祭裡面，他對空開好幾槍，那怎麼辦？ |
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| 林部長右昌：這個是除罪，這個沒有問題，因為這是因為他的文化跟民俗祭典的關係。 |
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| 張委員宏陸：不是，我不是說他在慶典開的，他可能跟人家有衝突喔！ |
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| 林部長右昌：那就不行。 |
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| 張委員宏陸：對不對？我的意思是我很支持這個方案，但有一些東西我們要考慮一下，等一下我們再來討論，我覺得這個要考慮清楚。 |
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| 林部長右昌：好，謝謝。 |
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| 主席：好，謝謝張宏陸委員。 |
| 接下來邀請伍麗華委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-15-12 |
| speakers | ["羅美玲","游毓蘭","莊瑞雄","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","陳玉珍","李德維","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高金素梅","黃世杰","賴品妤","林文瑞"] |
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| meetingDate | ["2023-12-07"] |
| gazette_id | 1129702 |
| agenda_lcidc_ids | ["1129702_00002","1129702_00003","1129702_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、「中華民國專屬經濟海域及大陸礁層法」：(一)審查委員莊瑞雄等17人擬具「中華民國專屬 經濟海域及大陸礁層法第十八條條文修正草案」案、(二)審查委員蔡易餘等16人擬具「中華民國 專屬經濟海域及大陸礁層法第十八條條文修正草案」案；二、「槍砲彈藥刀械管制條例」：(一) 審查行政院函請審議「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(三)繼續審查時 代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(四)繼續審查委員張 其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(五)繼 續審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(六)繼續審查委 員陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(七)審查委員蔡 易餘等19人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第七條及第二十二條條文修正草案」案、(八)審查委員 羅美玲等16人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第四條條文修正草案」案、(九)審查委員王美惠等22 人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(十)審查委員游毓蘭等16人擬具「槍砲 彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(十一)審查委員陳亭妃等16人擬具「槍砲彈藥刀械管 制條例部分條文修正草案」案；三、審查中華民國射擊活動暨射擊器材權益促進會為建議修正槍 砲彈藥刀械管制條例部分條文請願文書1案 |
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