莊瑞雄 @ 第10屆第8會期內政委員會第12次全體委員會議

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00:00:01,370 00:00:20,342 謝謝主席,有請我們內政部林佑昌林部長林佑昌部長請下,現在是吳鎮次這樣沒辦法,來鎮次次長,起來起來我看還有誰啊我們警政署黃署長好不好好,黃署長
00:00:26,275 00:00:37,754 這個次長昨天那兩位可以來跟大家分享一下昨天我看到這個北韓北韓金正恩在考慮
00:00:39,498 00:00:50,007 蘇長你看那個店頭 他在哭什麼 哭說哭不夠那是吃醋味 金正恩出來哭哭 全世界的人聽拜託哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭�
00:01:03,659 00:01:08,764 全世界主要的已開發國家幾乎都會碰到這樣的一個問題阻止出生率的一個下降一個北韓這麼極權統治的冷笑金正恩這樣的一個眼淚你們認為會不會有效
00:01:27,577 00:01:35,586 我想掃紙化或者老人化我想這是全球的問題那如果靠這樣子就可以
00:01:37,504 00:02:05,052 這個多生孩子這個大概效果也不太大不可能啦他也能去教育他抓不起來他們的老伯說我們偉大的領袖哭了然後晚上大家趕快來生小孩不可能違反人性啊台灣我們其實我們少子化我們又特別嚴重你要維持這個人口的一個那個替代率2.1你看北韓也到了1.79台灣這個少子化就是說
00:02:05,552 00:02:25,428 沙子化幾乎全世界都認為它是一個國安上的一個危機那這個國安的一個危機不好解決在台灣特別難解決我們這隨著我們小孩已經解放了已經進步了可是呢我們又不像你看連法國也碰到這個問題歐美國家大概還有很多你要生小孩不一定要結婚啊
00:02:26,741 00:02:36,472 不結婚也可以生孩子我們這裡結婚以後他就不生了在我們這裡恢恢生如果再去生小孩的話當事人感受的壓力會更大
00:02:37,975 00:02:43,318 日本的前首相安倍晉三講的話我特別其實我心裡頭一直會覺得這人真厲害你像譬如說我們台灣現在我們各部會你說內政部我們這個社會住宅我們現在開始說兩天後我們就有優惠你像這人你看財政部說服再減免我們勞動部
00:03:01,188 00:03:20,903 還有我們各個機關可以說是我們是想盡辦法結果我們的生育率節節敗退但是呢 你要看都一直降生不如死 但我知道有一天一定會達到一個平衡人口總數你降低以後要2.1那個平衡點在待哪一年 不知道但是呢
00:03:24,165 00:03:35,711 我剛提到說安倍晉三我為什麼特別佩服他他就認為喔政府現在要減壓對年輕人的這一些所做的各部會所做的這個其實都不叫社會福利
00:03:36,879 00:04:02,590 這個叫國家對這個社會的投資安倍晉三去年在講一句話的時候我覺得這人真厲害已經在政府開罵這個都不是社會福利這個都不是什麼在照顧年輕人給年輕人減壓的目的其實就是只有一個這個就是在投資這個國家確實連我們對岸那個中國他本來全世界享盡最多人口紅利的就是中國他現在也面臨少子化的一個危機
00:04:03,590 00:04:06,592 好啦 問題就回來了我現在說我們當年內政部齁差不多你都變成婚姻的聯誼的那個齁要鼓勵婚姻提升婚姻的機會執行一些策略其實國家有定這個目標我看就是內政部我們最認真在執行這個當年你們的預算不是要說執行不夠啦 要逮捕啦要凍結啦這我每天都在叫你知道嗎你年年預算被凍結啊 被喊刪減啊
00:04:32,188 00:04:36,569 我對你們這個做法我是有貢獻的但是我都認為這個要繼續去辦為什麼請警政署長上來他生小孩跟你有無所管的事要叫你開你知道嗎你那個網路上啊YouTube好多喔報紙搬很多啦哇 人家要怎麼亂挨啦人家要怎麼燒臘啦人家要怎麼摸那個摸腿的女孩那個狗尾仔你看看 常常也去跟他吐槽甚至於會造成一些刑事案件啦但我的意思喔 就是說有沒有可能啊
00:05:01,095 00:05:05,117 有沒有可能啊 我們內政部去擴大去舉辦 撮合 月效啦 我覺得你們繼續做啦阿不 房署長你已經很清楚啦 很多詐騙的啊 到最後很多婚姻詐騙的啊我那房子也有很多人用便宜的啊 說一說 只要想要帳簿我都要用貴的啊 還有什麼馬小姐 人就沒那麼漂亮 相片都放得那麼漂亮 都要用貴的
00:05:26,774 00:05:35,325 所以市長回應一下我是覺得我們內政部這個地方因為我看你們辦的那個成效到去年你辦這70梯次裡面錄取參加的6006人次計較率有711
00:05:41,516 00:05:54,046 配對成功 配對成功當然不一定會生小孩啦但是那個機率又增加很多了又增加很多了所以我倒認為說各個部會裡面我看來大家都是很認真在提出這些對策但是 他們是這種那是因為減壓方向是對的但是 那個是國家對他的投資那個不是一個社會的福利我反而認為內政部這個地方是不是在
00:06:09,834 00:06:25,084 韓國 你要看什麼 韓國啊 咱們的外出人 你知道嗎 洗衣服 說不用做兵 嘿 很罕見 在我們家人就覺得怪怪的 說做兵 洗衣服 不用做兵然後呢 另外呢 說你如果要洗衣服喔 高速公路你就要用專用道 公辦的停車 嘿 你就可以來停 這個
00:06:32,636 00:06:53,625 成效都有限啦在韓國隔壁鄰近的國家都有很大的一些討論啦但是就是大家已經在想想到有空不順的都想到這個步出來這些政策對於少子化的一個減緩我認為功效不大但至少看得出來其他的國家
00:06:54,885 00:07:14,513 擠破了頭也在想對策 內政部這個地方 次長謝謝委員的指教 我想我們認同委員的看法姑且不論說這個年輕人是未來國家的主人翁我們也希望經過這樣的一個平台能夠發揮這個作用
00:07:16,786 00:07:32,459 那顯然現在當然有一些這個績效出來但是我們認為這個還可以再努力還可以再努力那當然相關的配套作是怎麼讓這一個平台的功能能夠發揮那這一部分我們也請委員跟我們支持
00:07:33,360 00:07:50,012 如果現在的辦理的這個場次當然以現在的人力我們未來會去想辦法這個擴充花風的辦比較好,人家比較有信任啦不然你們去請教那個黃署長他們那個地方就是我們有很多網路上有很多詐騙啊甚至教稅犯罪的一些什麼這個網路戀愛教學課程有的沒的這聽起來都很奇怪的你怎麼知道那我另外要請教的就是說我們黃署長的就是說
00:07:59,378 00:08:14,045 就是說我們警察在處理車禍現場的時候那個處理的那個流程的一個機制針對傷亡者的部分我想這一次我剛好去看到上個禮拜五教育部舉辦2003年台灣國際學生創意設計大賽裡面那年度大獎由韓國的那個衛山大學的學生拿下他們設計這個急救車輛的引導照可以供我們做參考他用那個屏障結合吸附的一個磁盤直接吸附在停在事故現場
00:08:29,212 00:08:35,115 前後的一個警車或救護車上提供視覺上的一個屏障同時防止那個路過的民眾去目擊重大創傷可能帶來的心理創傷啊也可以維護傷者的一個尊嚴啊本席到認為說這個值得我們去做一個借鏡啊因為大多數人有看到大家好奇你知道嗎就在那裡捨捨到造成車輛大那麼多的一個回堵啊民眾經過的時候啊其實啊人性啊
00:08:56,027 00:09:02,470 不免都會去注意 去看一下 現在這什麼事那我們現在常做的就是山腳錐啊放到那個地方 後面引導車流啊或者說我們員警在那邊指揮交通啊對現場幾乎是沒有遮蔽的啦哪有遮蔽的差不多都是人過星期啦 回家 回家的我們差不多都處理得到這裡這個部分我倒覺得署長 我們應該再來精進
00:09:21,818 00:09:31,684 在交通事故 民眾在圍觀的時候 那個很容易都造成二次的一個傷害啦那同時啊 我們也可以去保護現場的這些事故的一個傷者啦這個 署長你會看我怎麼樣 因為這我看到之後 我覺得不錯 值得我們借鏡謝謝委員的一個提供 我覺得我們可以評估啦這個如果能達成這個不會造成圍觀民眾的話
00:09:47,054 00:09:51,077 也讓車流能順暢啦我覺得這個可以來評估所以你去看喔所以他是得到這一次的一個大獎學生拿到這個大獎這個不是很大的一個花費嗎那我們就類似的我們也許我們警政署啊我們或者說搞不好你們自己內部人同仁就有創意都不一定啊值得我們去做一個借鏡對整避免交通事故現場的群眾圍觀然後去保障這個現場事故的這些傷者
00:10:17,274 00:10:20,917 我覺得這個確實是台灣進步到現在這樣子的這也可以對交通事故我們在處理的時候比較精緻 比較精緻 也有幫助我相信這個花了不會很多錢好不好 那我時間到了不好意思 不好意思再煮一鍋魚 它在嚇我謝謝莊委
公報發言紀錄

發言片段

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莊委員瑞雄：（10時43分）謝謝主席。有請內政部林右昌林部長。
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主席：林右昌部長請假，現在是吳政次。
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莊委員瑞雄：他請假？這樣請次長還有警政署黃署長，好不好？
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主席：好，黃署長。
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莊委員瑞雄：次長。
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吳次長容輝：委員好。
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莊委員瑞雄：兩位可以來跟大家分享一下啦！昨天我看到北韓的金正恩在哭，你有沒有看到？署長你有沒有看到，你在點頭，他在哭什麼你知不知道？
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黃署長明昭：沒小孩。
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莊委員瑞雄：哭說小孩不夠，那很有趣，金正恩出來哭給全世界的人聽，懇求北韓的母親生育更多的孩子，當然是因為人口出生率的下降，全世界主要的已開發國家幾乎都有碰到這樣的一個問題。為了阻止出生率的下降、北韓這樣一個這麼極權統治的領袖，也就是金正恩這樣的眼淚，你們認為會不會有效？你覺得有效嗎？
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吳次長容輝：報告委員，我想少子化或者老年化是全球的問題啦！如果靠這樣子就可以多生孩子，大概效果也不太大。
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莊委員瑞雄：不可能啦！難道他們老百姓會說我們偉大的領袖哭了，然後大家晚上趕快來生小孩，不可能的，這違反人性。其實臺灣少子化又特別嚴重，要維持人口的替代率是2.1，你看北韓也到了1.79，關於少子化，其實全世界都認為這是國安上的危機，這個國安危機不好解決，在臺灣特別難解決，雖然我們社會已經解放了、已經進步了，可是我們又不像……你看連法國也碰到這個問題，歐美國家還有很多生小孩但不一定要結婚的情形，不結婚他也可以生小孩，我們這裡結婚之後卻不生了，在我們這裡，非婚如果再去生小孩的話，當事人感受的壓力會更大。
日本前首相安倍晉三講的話，我心裡其實一直覺得這人很厲害，比如現在的臺灣，我們各部會如內政部的社會住宅，我們現在開始說2胎以後就有優惠，你看財政部甚至還有稅賦再減免，再看勞動部還有各個機關，我們可以說是想盡辦法，結果我們的生育率節節敗退，你看都一直降，根本生不如死！我知道有一天一定會達到一個平衡，人口總數降低以後要2.1，那個平衡點落在哪一年不知道，不知道！我剛剛提到安倍晉三，我為什麼特別佩服他，他認為政府現在要減壓，各部會對年輕人所做的這一些，其實都不叫「社會福利」，這叫國家對這個社會的投資，安倍晉三說那句話時，我就覺得這人很厲害！他認為政府花多少都不是社會福利，這都不是在照顧年輕人，給年輕人減壓的目的其實就是只有一個，就是在投資這個國家，確實，連對岸的中國，本來全世界享盡最多人口紅利的就是中國，但它現在也面臨少子化的危機啊！
好啦！問題就回來了，內政部每年都在辦單身聯誼，要鼓勵婚育，提升婚姻的機會並執行一些策略，其實國家有訂這個目標，我看就是內政部最認真在執行，結果每年審預算的時候都被說執行得不好，要把這個預算殺掉、要凍結啦，這個我每次都有幫你們救，你們知不知道？預算年年被凍結，被喊刪減，我對你們的做法我是有貢獻的，因為我認為這個要繼續辦。
為什麼我要請警政署長上來，生子跟你沒什麼關係，為什麼要你上來？網路上YouTube好多，也有很多補習班在教人要怎麼戀愛、教要怎麼抱人、教要怎麼摸人，到最後卻常常被人家吐槽，甚至造成一些刑事案件。我的意思是內政部有沒有可能去擴大舉辦、搓合，我覺得你們還是要繼續做月下老人，黃署長你也很清楚有很多詐騙的，很多婚姻詐騙的，我們鄉下也有很多人被騙了，傻傻的只想娶老婆，到最後都被人家拐走，小姐本人不漂亮，照片都放的很漂亮，結果都被人家拐走。所以請次長回應一下，我覺得內政部在這部分，我看你們辦的成效到去年為止辦理70梯次，錄取參加的有6,006人次，至少有711對配對成功，當然配對成功不一定會生小孩啦！但是那個機率又能增加很多了。
我認為各個部會都很認真在提出這些對策，但是他們實際上的誘因、減壓方向是對的，但那是國家對他的投資，那不是一個社會福利，我反而認為內政部在這個地方是不是可以參考韓國，你看看韓國，南韓的方式多有趣你知道嗎？生3胎不用做兵，那很誇張！在我們這裡人家就會覺得很奇怪，生3胎不用當兵，另外他如果生3胎，高速公路就可以用專用道，就可以來停公辦的停車位，但是成效都有限。我們隔壁鄰近的國家都有很多的一些討論，大家都開始在想，想了好多有的沒的方法，我認為這些政策對於少子化的減緩功效不大，但至少看得出來其他國家擠破了頭也在想對策，內政部關於這個地方，次長，我覺得……
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吳次長容輝：謝謝委員的指教，我們認同委員的看法，姑且不論年輕人是未來國家的主人翁，我們也希望建構這樣一個平臺能夠發揮作用，顯然現在當然有一些績效出來，但是我們認為還可以再努力。當然相關配套措施怎麼讓這一個平臺的功能能夠發揮，這一部分我們也請委員給我們支持，如果現在辦理的場次，以現在的人力，我們未來會去想辦法再擴大。
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莊委員瑞雄：官方來辦比較好，人家比較信任，不然你們去請教黃署長，因為網路上有很多詐騙，甚至教唆犯罪、網路戀愛教學課程有的沒的，這聽起來都很奇怪。
我另外要請教黃署長，警察在處理車禍現場的時候，那個處理機制針對傷亡者的部分。我這次剛好看到上個禮拜五教育部舉辦2023年臺灣國際學生創意設計大賽，年度大獎由韓國蔚山大學的學生拿下，他們設計急救車輛的引導罩，可以供我們做參考。它是用屏障結合吸附的一個磁盤直接吸附停在事故現場前後的警車或救護車上，提供視覺上的屏障，同時防止路過的民眾目擊重大事故可能帶來的心理創傷，也可以維護傷者的尊嚴。本席倒認為這個值得我們借鏡，因為大多數人有時候看到會好奇，就拖拖拉拉，造成車輛那麼多的回堵，民眾經過的時候，其實因為人性，不免都會去注意、看一下發生什麼事情。我們現在常常做的就是放三角錐在那個地方引導車流，或者員警在那邊指揮交通，對現場幾乎沒有遮蔽，如果有遮蔽的差不多都是人過世、斷腳斷手的，有處理的差不多都是到這種情況。署長，這個部分我倒覺得我們應該再來精進，發生交通事故民眾在圍觀的時候，都很容易造成二次傷害，同時我們也可以去保護現場事故的傷者，署長的看法怎麼樣？因為我看到之後覺得不錯，值得我們借鏡。
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黃署長明昭：謝謝委員的提供，我覺得我們可以評估，如果能達成不會造成圍觀民眾，也讓車流順暢，我覺得這個可以來評估。
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莊委員瑞雄：所以你去看，它得到這次的大獎，學生拿到這個大獎，這個不是很大的一個花費嘛！我們就用類似的，也許警政署或者搞不好你們自己內部的同仁就有創意，都不一定啊！值得我們借鏡，避免交通事故現場的群眾圍觀，然後保障現場事故的這些傷者，我覺得這一個確實臺灣進步到現在這樣子，這也可以讓我們在處理交通事故的時候更精緻，也有幫助，我相信這個不會花很多錢，好不好？
時間到了，抱歉，不好意思還讓主席在那邊一直瞪我。
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主席：謝謝莊瑞雄委員。
接下來請高金素梅委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-15-12
speakers ["羅美玲","游毓蘭","莊瑞雄","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","陳玉珍","李德維","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","高金素梅","黃世杰","賴品妤","林文瑞"]
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meetingDate ["2023-12-07"]
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meet_name 立法院第10屆第8會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄
content 一、「中華民國專屬經濟海域及大陸礁層法」：(一)審查委員莊瑞雄等17人擬具「中華民國專屬 經濟海域及大陸礁層法第十八條條文修正草案」案、(二)審查委員蔡易餘等16人擬具「中華民國 專屬經濟海域及大陸礁層法第十八條條文修正草案」案；二、「槍砲彈藥刀械管制條例」：(一) 審查行政院函請審議「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(二)繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案、(三)繼續審查時 代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案、(四)繼續審查委員張 其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案、(五)繼 續審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(六)繼續審查委 員陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(七)審查委員蔡 易餘等19人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第七條及第二十二條條文修正草案」案、(八)審查委員 羅美玲等16人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第四條條文修正草案」案、(九)審查委員王美惠等22 人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(十)審查委員游毓蘭等16人擬具「槍砲 彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案、(十一)審查委員陳亭妃等16人擬具「槍砲彈藥刀械管 制條例部分條文修正草案」案；三、審查中華民國射擊活動暨射擊器材權益促進會為建議修正槍 砲彈藥刀械管制條例部分條文請願文書1案
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