公報發言紀錄
發言片段
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| 李委員德維：（11時）謝謝主席。請教秘書長，有關公報處的事，因為剛剛副秘書長已經說明了，我就不再問。但本席有個問題，假如立法院裡立委被職場霸凌應該去哪裡申訴？依照公務人員安全及衛生防護辦法，立院的這個小組可不可以接受立委的申訴？我沒有說有發生，我只是想請教現在的制度。 |
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| 林秘書長志嘉：現在的制度應該不包括立委。 |
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| 李委員德維：不包括立委？那立委怎麼辦？ |
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| 林秘書長志嘉：立委…… |
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| 李委員德維：哭訴無門，是這個意思嗎？ |
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| 林秘書長志嘉：這倒是一個大問題！ |
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| 李委員德維：對不對？ |
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| 林秘書長志嘉：對！ |
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| 李委員德維：所以秘書長，這問題怎麼解決？ |
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| 林秘書長志嘉：立委如果被霸凌的話…… |
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| 李委員德維：依照現在的法律，立委就活該倒楣？是這個意思嗎？ |
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| 林秘書長志嘉：也不是活該倒楣，只是立委各方面的能力、管道比較大…… |
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| 李委員德維：立委不是公務員，是這個意思嗎？ |
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| 林秘書長志嘉：應該…… |
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| 李委員德維：今天有銓敘部政次…… |
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| 林秘書長志嘉：不過委員提出這個問題…… |
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| 李委員德維：立委是不是公務員？如果受到職場霸凌…… |
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| 林秘書長志嘉：我可以好好來想一想看怎麼處理。 |
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| 李委員德維：請教次長？ |
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| 朱次長楠賢：是廣義的公職人員。 |
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| 李委員德維：廣義的公職人員？對，因為公務人員貪污是適用貪污治罪條例，對不對？所以如果遭到職場霸凌，無處申訴，請問國家、銓敘部給我什麼保障？考試院給我什麼保障？我想這不只是立法院的問題，對不對？大家應該思考一下。 |
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| 林秘書長志嘉：是啦，是應該要思考。 |
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| 李委員德維：不能貪污的時候用公務人員適用的法來辦我，但我在職場被霸凌了，又不給我申訴的管道，這怎麼辦啊？有沒有道理？秘書長，該不該解決？ |
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| 林秘書長志嘉：應該要思考看用什麼方法來……有一個管道或什麼樣的方式…… |
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| 李委員德維：對不對？所以這部分問題拜託去思考一下。 |
| 今天立院書面報告特別講到超明委員所提有關公費助理的部分。我知道行政單位的想法，由於雇主是立委，所以你們會覺得立院編列公費助理健康檢查的補助沒道理。其實你們去思考一下，中華電信有子公司、孫公司，而立法委員在立法院中，某種程度也算是立法院的其中一員、一分子，所以立法委員所僱的公費助理，我們現在講的不是自費助理，是公費助理，這就跟中華電信的子公司、孫公司是同樣的邏輯。不好意思，各位公務人員都是有保障的，所以你覺得無所謂，但人家在爭取的時候你卻排斥，這很糟糕！ |
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| 林秘書長志嘉：沒有…… |
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| 李委員德維：我直接講！這我就直接講…… |
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| 林秘書長志嘉：我們支持啦！我們支持這項法令的處理…… |
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| 李委員德維：請教一下秘書長，你回答說113年年度預算來不及編列、規劃後明定。我想請問，假如我們今天寫的是從法律公布施行日開始，但你沒有錢、沒有編，請問你怎麼辦？ |
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| 林秘書長志嘉：所以我們就希望能明定！我們有提修正動議，希望能夠在114年1月1日開始做，因為今年的預算已經編完了，明年當然沒有這筆預算，所以最快就是從114年的1月1日開始。 |
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| 李委員德維：所以你們的建議是這樣？ |
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| 林秘書長志嘉：我們建議這樣。 |
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| 李委員德維：但還是要尊重修法的結果，對不對？ |
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| 林秘書長志嘉：是，尊重修法。 |
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| 李委員德維：所以這部分包含銓敘部及我們立法院各單位在內，這個沒有自肥問題，因為明年2月1日以後你就看不到我坐在這裡，所以沒有自肥問題！但是千萬不要把立法委員的公費助理想成是外人…… |
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| 林秘書長志嘉：不會啦！ |
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| 李委員德維：所以剛剛您很猶豫的時候，站在後面的人就猛搖頭，我也看到了。其實後面的人邏輯很簡單，立委聘的公費助理跟我無關，我不用理你的死活！你們就是這種態度！送你三個字：很糟糕！ |
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| 林秘書長志嘉：不會啦！我們不會這種態度！ |
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| 李委員德維：很糟糕！本席在這邊最後要奉勸各位，把立法院弄好，對於中華民國、對於整體的制度來說是好的。就這部分來說，不要又去分內外，你是公務員、他是助理，其實做好事情最重要！原本我想要請您去研究，但你這裡面都已經講了，我就沒有什麼特別的意見。但是請立法院，包含秘書長在內相關的人事主管能夠好好去思考，好不好？謝謝。 |
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| 林秘書長志嘉：謝謝。 |
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| 主席：謝謝李德維委員。接下來請林淑芬委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-36-24 |
| speakers | ["林思銘","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","湯蕙禎","游毓蘭","王鴻薇","陳玉珍","劉建國","賴香伶","李德維","林淑芬","邱臣遠","謝衣鳯","吳琪銘"] |
| page_start | 289 |
| meetingDate | ["2023-12-07"] |
| gazette_id | 1129702 |
| agenda_lcidc_ids | ["1129702_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第24次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查委員陳超明等22人擬具「立法院組織法第三十二條條文修正草案」案；二、併案審查 (一)委員黃世杰等16人、(二)委員游毓蘭等17人及(三)委員黃世杰等16人分別擬具「司法人員人 事條例部分條文修正草案」案；三、併案審查(一)委員劉建國等18人擬具「公教人員保險法第十 二條條文修正草案」、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員邱志偉等17人分別擬具「公教人員保險法 第三十六條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1129702_00002 |