楊瓊瓔 @ 第10屆第8會期經濟委員會第14次全體委員會議

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00:00:08,345 00:00:19,522 主席本席想邀請漁業署一起好了跟部長好嗎因為只有5加1謝謝請我們王部長跟我們漁業署劉組長
00:00:25,874 00:00:40,973 署長跟部長我們在109年10月29號的新聞看到非本國籍的抽砂船在我們澎湖我們的淺灘金門跟馬祖
00:00:43,757 00:01:08,891 都有這個非法海域來非法盜採土石這個嚴重影響到我們大量的流失跟海岸線地形的一個變動那在這樣的一個情況之下破壞了我們整個海洋環境跟自然生態所以有必要嚇阻的這個必要部長對不對那如果說我們要鎮定
00:01:10,000 00:01:27,038 未經許可 以船舶或其他機械設備的方式在我國的內水以及我們的領海依照我們台灣地區大陸地區人民關係條例的第29條的第二項公告
00:01:27,839 00:01:46,263 那這個公告非常的清楚也就是說金門馬祖海沙地區的限制禁止水域採取土石者之行者那也明定了這個犯罪呢用的這個船舶或者是其他的設備其他的機械設備經判決沒收確定那得市級情況個案需要為適當的處置
00:01:55,305 00:02:20,786 那以懲不法 以受嚇阻的這個作用那部長你頻頻點頭所以本席要請教那麼在於漁業署的立場針對於末路船隻的後續處理到底是拍賣或者是當漁交那漁業署你有什麼樣的完善的規劃以避免留在那邊干擾了我們的港口的一個運作請教部長
00:02:24,252 00:02:41,719 跟委員報告在過去行政院有開過會議有相關的就這個漁船被沒入部分有相關的這樣的一個程序有拍賣有這樣的一個可能有拍賣那可能有做一個國防部有做一個這個把船那另外漁業署部分我們也有盤點
00:02:42,859 00:03:09,699 可以做人工漁礁的地區目前有盤點出來那如果說到法院沒落之後如果沒有拍賣層會照這樣一個相關的順序會不會還做一些處理以上跟委員報告部長我們的法律明明規定有這樣的一個處理方式所以本期具體建立我們必須要積極作為因為港口是很寶貴如果放在那邊不理它那會影響到我們整個港口的運作好不好
00:03:10,299 00:03:10,860 接下來本席要請教部長
00:03:32,723 00:03:53,274 部長我們實質討論我也一直在跟你討論就是說我們要跟世界接軌2050年淨零排放的目標那台電跟歐洲商會也發表了淨零入境的報告書在這個情況之下針對於氫能電動車能源儲存電網升級跟風險管理太陽能發電
00:04:00,577 00:04:25,063 這個風力發電機呢 葉片的回收尤其這個現在全世界在看葉片的回收要怎麼去處置好 以及浮動離岸風電等那它的目的是在提供政策跟技術的一個解決方案來協助台灣能夠盡快的邁向近鄰的這個目標但是我們看到環境部
00:04:25,663 00:04:52,485 在公告的最新的碳排的這個碳排最新的這個碳排查的資料呢我們看到2020年最大的排碳大戶是有512家那在這樣情況之下前十大我請教部長你知道在這512家當中前十大的排碳大戶的前三名是誰嗎
00:04:54,674 00:05:21,432 這是公布的資料跟委員報告我們看到的是台塑中鋼台積電等等你第一個是台電你為什麼不講但是因為台電它是發電給別人用所以在現在的碳費裡面是不包括台電的但是它是源頭它是源頭本集跟你所說的是排碳大戶請針對議題回答排碳大戶不是有收跟沒有收
00:05:23,253 00:05:40,158 接下來我們再來討論那跟前一年的排名是大致相同但是我們減碳的壓力它是有增無減所以我做兩年度的一個比較仍舊前十大還是前十大
00:05:41,078 00:05:45,881 那壓力一直大那但是前時代還是前時代我們政府有什麼助為呢所以本席要請教在2024年開始要開增碳費對不對實質上是在2025年正式收費對好所以正式進入了排碳的有價時代對不對是
00:06:02,990 00:06:09,074 好 所以針對於我們國營事業也是排碳大戶的情況之下本席要聽部長你有合作為具體的規劃來要求相關的前十大要怎麼樣近鄰這個轉型能夠成為一個表率呢尤其是我們國營事業單位 請做說明
00:06:24,565 00:06:28,448 那第一個我們當然都有在相關的減排那特別是中油等等那台電呢在燃煤的部分中油在前十大他是第十名公司是第十名那所以兩年度比照起來他都是在前十名所以本席針對本席的問題提問你要怎麼樣去讓他們具體
00:06:51,471 00:07:01,975 有方案去讓他們去排除在前十大因為壓力越來越大那我們的作為本身要聽到的是我們的作為是什麼呢因為委員針對國營事業那台電的部分在我們目前的為止所以為什麼我們要爭氣才可以減煤所以我們也同意
00:07:13,180 00:07:16,602 蒸汽呢在兩年後中火必須要延一年這個我們共同中央地方合作也要謝謝那接下來你什麼作為呢再來就是說相關的這個減碳的這個作為呢其實各個廠或者是各個公司裡面呢其實我們都定期在追蹤他們有做減碳那中油公司也是一樣這個都是我們配合這個相關的一定要做的
00:07:41,818 00:07:47,762 那包括甚至不是這個國營事業的中鋼我們也是強烈要求中鋼要積極減碳那事實上我們去盤點這個十大的這個碳排的這個大戶呢在這幾年裡都有在很積極的做減碳但是像有一些的部分不容易減的部分呢就要去找新的方法所以在鋼鐵業的部分中鋼中農部分呢我們現在都在積極用這個相關的這個鋼料呢做比較
00:08:11,655 00:08:33,735 檢探的這個做法所以這個目前都是跟國際的趨勢在一起做相關的檢探作業部長你回答到這裡本席之所以問這個題目主要如果政府帶頭做相關的私人企業等他們會跟著所以本席希望政府要有所作為能夠當我們整個經濟的一個表率這個非常重要所以因此
00:08:39,159 00:08:55,427 我們一起努力那你也把你們目前所做的具體方案送一份書面資料給本席最後我給你一個功課我還是要拜託因為在我們所有的中小企業裡頭我們現在也努力像我們亞談神他們努力在做發表了40家未來我們會更努力希望下一次部長你可以來給我們鼓勵鼓勵
00:09:05,211 00:09:31,374 那但是我們所有的中小企業還是很緊張還是多數不清楚因為成本問題非常的重要尤其在我們中部地區整個機械類別我相信部長你清楚很緊張做兩天做三天休四天休五天已經呈現所以我希望政府要好好的來協助我們我們一起加油好不好是的謝謝
公報發言紀錄

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楊委員瓊瓔：（9時21分）主席，本席想邀請漁業署。
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主席：漁業署。
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楊委員瓊瓔：一起好了，跟部長好嗎？因為只有5加1分鐘，謝謝。
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主席：好，請王部長跟漁業署劉組長。
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王部長美花：委員好。
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楊委員瓊瓔：組長跟部長，我們在109年10月29日的新聞看到，非本國籍抽砂船在澎湖淺灘、金門及馬祖等海域非法盜採土石，嚴重影響到我們，造成大量流失與海岸線地形變動，在這樣的情況之下，破壞整個海洋環境及自然生態，所以有嚇阻的必要，部長，對不對？
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王部長美花：是。
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楊委員瓊瓔：如果我們要增訂未經許可，以船舶或其他機械設備方式，在我國內水、領海，依照臺灣地區與大陸地區人民關係條例第二十九條第二項公告，這個公告非常清楚，也就是金門、馬祖及南沙地區限制、禁止水域採取土石者之刑責，也明定犯罪用的船舶或者是其他機械設備，經判決沒收確定，得視其情況、個案需要，為適當的處置，以懲不法、以收嚇阻的作用，部長，你頻頻點頭，所以本席要請教，以漁業署的立場，針對沒入船隻的後續處理，到底是拍賣或者是當魚礁？漁業署有什麼完善的規劃，以避免留在那邊干擾我們的港口運作？請教部長。
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劉組長福昇：跟委員報告，過去行政院開過會議，就漁船被沒入的部分有相關的程序，可能拍賣，可能國防部做靶船，另外漁業署的部分也有盤點可以做人工魚礁的地區，目前有盤點出來，法院沒入之後，如果沒有拍賣成，會照這樣一個相關的順序來做一些處理，以上跟委員報告。
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楊委員瓊瓔：部長，我們的法律明文規定有這樣的處理方式，所以本席具體建議我們必須要積極作為，因為港口很寶貴，如果放在那邊不理它，那會影響到整個港口的運作，好不好？對不對？
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王部長美花：是，所以剛才有提到……
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楊委員瓊瓔：所以一定要積極，本席要一個資料，也就是目前你們手上已經經判決必須要處理的，其處理情況請列表給本席好嗎？
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王部長美花：是。
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楊委員瓊瓔：我們一起加油好不好？
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王部長美花：是。
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楊委員瓊瓔：這很重要喔！謝謝。漁業署請回。
接下來本席要請教部長，部長，我們實質討論，我也一直在跟你討論，就是我們要跟世界接軌，2050年淨零排放的目標，台電跟歐洲商會也發表了淨零路徑報告書，在這個情況之下，針對於氫能、電動車、能源儲存、電網升級和風險管理、太陽能發電、風力發電機葉片回收，尤其現在全世界在看葉片回收要怎麼去處置，以及浮動離岸風電等，它的目的是在提供政策跟技術的解決方案，來協助臺灣能夠儘快地邁向淨零目標。
但是我們看到環境部公告最新的碳盤查資料，2020年最大的排碳大戶有512家，在這樣的情況之下，我請教部長，你知道在這512家當中，前十大排碳大戶的前三名是誰嗎？這是公布的資料。
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王部長美花：跟委員報告，我們看到的是台塑、中鋼、台積電等等，委員的這個表上……
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楊委員瓊瓔：第一個是台電，你為什麼不講？
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王部長美花：因為台電是發電給別人用，所以在現在的碳費裡面是不包括台電的。
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楊委員瓊瓔：但它是源頭啊！
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王部長美花：對，但它是提供給別人。
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楊委員瓊瓔：它是源頭，好，本席跟你所說的是排碳大戶，請針對議題回答，排碳大戶，不是有收跟沒有收，對不對？
好，接下來我們再來討論，跟前一年的排名是大致相同，但是我們減碳的壓力是有增無減，所以我做兩年度的比較，前十大仍舊還是前十大，壓力一直大，但是前十大還是前十大，我們政府有什麼作為呢？所以本席要請教，在2024年開始要開徵碳費，對不對？實質上是在2025年正式收費。
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王部長美花：對。
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楊委員瓊瓔：所以正式進入排碳的有價時代，對不對？
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王部長美花：是。
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楊委員瓊瓔：好，所以針對我們國營事業也是排碳大戶的情況之下，本席要聽部長，你有何作為、具體規劃來要求相關前十大要怎麼樣淨零轉型，能夠成為一個表率呢？尤其是我們國營事業單位，請做說明。
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王部長美花：跟委員報告，第一個，我們當然都有在做相關的減排，特別是中油等等，台電在燃媒的部分……
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楊委員瓊瓔：中油在前十大，它是第十名。
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王部長美花：是。
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楊委員瓊瓔：公司是第十名，所以兩年度比較起來，它都是在前十名。請針對本席的提問，你要怎麼樣讓他們有具體的方案，讓他們去排除在前十大？
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王部長美花：跟委員……
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楊委員瓊瓔：因為壓力越來越大，本席要聽到的是我們的作為是什麼呢？
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王部長美花：因為委員是針對國營事業，台電部分在我們目前為止……所以為什麼我們要增氣才可以減煤……
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楊委員瓊瓔：所以我們也同意增氣，在兩年後中火必須要拆除一支煙囪，這個是我們中央與地方共同合作，也要謝謝。接下來你有什麼作為呢？
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王部長美花：再來就是相關的減碳作為，其實各個廠或者是各個公司裡面，我們都定期在追蹤，他們有做減碳，中油公司也是一樣，這個都是我們配合相關的，是一定要做的，甚至包括不是國營事業的中鋼，我們也是強烈要求中鋼要積極減碳。事實上我們去盤點十大的碳排大戶，在這幾年裡都有很積極地做減碳，但是有一些不容易減的部分就要去找新的方法，所以在鋼鐵業的中鋼、中龍部分，我們現在都積極用相關的鋼料做比較減碳的作法，所以目前都是跟國際趨勢在一起做相關的減碳作業。
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楊委員瓊瓔：部長，你回答到這裡，本席之所以問這個題目，主要是如果政府帶頭做，相關的私人企業等就會跟著做，所以本席希望政府要有所作為……
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王部長美花：沒有錯。
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楊委員瓊瓔：能夠當我們整個經濟的一個表率，這個非常重要。
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王部長美花：是。
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楊委員瓊瓔：因此我們一起努力，你也把你們目前所做的具體方案送一份書面資料給本席。
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王部長美花：好。
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楊委員瓊瓔：最後，我給你一個功課，我還是要拜託，因為所有的中小企業現在也很努力，像我們潭雅神也努力在做，發表了40家，未來我們會更努力，希望下一次部長可以來給我們鼓勵、鼓勵。
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王部長美花：好。
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楊委員瓊瓔：但是我們所有的中小企業還是很緊張、還是多數不清楚，因為成本問題非常重要，尤其我們中部地區整個機械類別很緊張，我相信部長清楚，已經呈現做2天、做3天，休4天、休5天，所以我希望政府要好好來協助，我們一起加油，好不好？
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王部長美花：是的。
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楊委員瓊瓔：謝謝。
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主席：謝謝楊瓊瓔委員。
下一位請翁重鈞委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-19-14
speakers ["蔡易餘","賴瑞隆","陳亭妃","楊瓊瓔","翁重鈞","陳椒華","邱志偉","呂玉玲","陳超明","蘇治芬"]
page_start 245
meetingDate ["2023-12-11"]
gazette_id 1130201
agenda_lcidc_ids ["1130201_00004"]
meet_name 立法院第10屆第8會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄
content 審查本院委員蔡易餘等16人擬具「土石採取法第三十六條條文修正草案」案
agenda_id 1130201_00003