林昶佐 @ 立法院第10屆第8會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議

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00:00:00,129 00:00:00,851 主席我們請部長請
00:00:11,696 00:00:30,327 部長早安那我想關於今天的題目裡面比較考古題的就是過去其實在委員會裡面還有在審預算的時候我們常常討論到的都是邊線筆那邊線筆這一題其實我也跟部長就教討論過幾次那原則上當然邊線筆的概念就是說這個
00:00:33,108 00:00:56,884 這個提高這個流盈率那減少不市府這大概就是這兩個重點所以我們這幾年可以看得到在招募率上面已經有提高所以這幾年以來我相信部內的重點也都是怎麼讓少一點人離開所以根據國防部內部的調查評估來講這種流盈率跟不市府的部分部長覺得最主要的一些原因是什麼
00:00:57,964 00:01:13,239 我跟委員報告,很感謝委員對這個問題關切,事實上國際在招募工作方面一直沒有停止過,而且這幾年招募成效也還蠻不錯的。但我們想把人留下來,但有些人他到服役完了以後,他一樣要離開。
00:01:14,580 00:01:35,737 大概都是他有第二道路規劃好的,要離開。所以我們當然要去講軍中等於團體工作,不管從待遇、從福利或平常他應該享有的權益,我們都在檢討、在強化。這幾年在這一方面進展很大。
00:01:36,457 00:01:56,230 但我們也了解,大部分的原因他離開的,都是他另外有下一個規劃有些人提前離開的,但他發覺他的環境適應不良但從這幾方面我們可以得到一個定論,但是我們招募工作不會停歇招募我想這個是一個基本的工作
00:01:57,031 00:02:15,954 那因為我為什麼會就這一題拿出來跟部長再討論一下因為我看到其實通常我們國防部提供的報告都還是比較廣泛性的政策那我有看到這幾年其實有一個研究的統計它是有就階級或地區跟部隊來看說這個流盈率的一些差別
00:02:16,354 00:02:34,328 例如說階級裡面上兵的流行率最低地區裡面的話大概是外島最低部隊裡面大概是裝甲跟炮兵部隊較低原因當然每一個人可能會見仁見智這一個報告裡面有寫我們有看到有一些討論裡面就有不一樣的原因但是
00:02:35,649 00:02:57,339 就剛剛的這三點來講的話大概上兵最低是有提到說可能是工作內容的重複性太高那裝甲炮兵可能是因為是主戰部隊所以他工作跟訓練內容比較重那其他還有一些細節所以我其實是想跟部長建議啦這個其實都是在做研究的人他的看法
00:02:57,719 00:03:17,262 但我相信如果我們今天真的是就這個階級地域部隊交叉分析的話,我相信部內應該會掌握到更精準的對,那包括可以做一些調查等等,所以這個部分不知道部長本來就有在做嗎?還是說未來其實可以朝這個方向在做比較細緻,而不只是廣泛性的這個流營的提升?
00:03:18,803 00:03:32,592 這個工作我們一直在做,譬如說我們在主戰兵力部隊,他平常工作各方面的確比較辛苦就拿我個人來講好了,我也是一個戰鬥兵科的成員,從基層到目前,我對當初在基層
00:03:33,873 00:03:48,327 不同單位,主戰的跟預備的,或者跟後勤的都有差別所以主戰部隊這幾年為什麼我們各方面都給他做一個強化包含地域家級,他的兵科有這種特種家級,專業家級
00:03:50,309 00:04:06,769 這就可以提升的方法以後我們假如知道更多原因的話也可以以個案來處理也期望大家在這個覺得勞役不均的狀況下但他得到這個權益也應該要有所調整一部分可能是薪資、福利
00:04:07,469 00:04:34,784 那像剛剛講的這個上賓他可能是工作內容的重複性比較高可能就是調整一些大家的輪胎輪替然後不同的工作性質上面怎麼讓他工作起來的這個成就感再多一點這個可能都是這個未來國防部可以再去做一些研擬交叉分析以後的一些方向因為我想也沒有辦法說每一次這個我們的方式都是給他更高的錢給他更多的薪水當然更高的薪水更高的權益是每一位
00:04:35,965 00:04:59,098 我們希望留下來每一位的一個基本的做法但我相信這個有他的極限嘛所以最重要是工作也不是說最重要就是說另外一方面是他的工作內容上面怎麼讓他更多的成就感那這個部分我想部長應該可以再多做一些交叉分析後來做一些調整然後第二個部分其實我想也就這個機會跟部長討論一下五年兵力整建計畫
00:05:00,419 00:05:10,136 因為我們其實每一年都會有一本新的五年兵力整建計畫我也想就這個機會跟部長稍微討論因為時間有限我把我看到這兩年的一個改變
00:05:11,958 00:05:34,985 我稍微覺得就是我們把一些原則性的東西跟我們明年想要做的事情就把它提早拿來做紀念寫因為其實去年有一段是說以遠距精準機動之作戰需求原則強化防衛韌性組織與打亂作戰節奏逐次削弱其泛彈能力而無法速戰速決我想這個就是比較
00:05:36,085 00:05:56,487 我覺得這就是一個蠻清楚的一個原則性策略性的一個描述就是說我們的這五年要做的一個方向是這樣那今年有一段我看到我特別看到因為我稍微比較就是說如果只是字面上的有一些修改知乎則也的修改那就沒有什麼關係但其實今年把這個
00:05:57,608 00:06:20,603 剛剛後面那一段取消後面那一段的強化防衛韌性組織與打亂作戰節奏逐次削弱其販團能力而無法速戰速決有一部分可能可以放在今年新的這個內容裡面,例如說強化作戰韌性,嚇阻敵之入侵這幾句大概剛剛講的可能有一些可以放進去但是我覺得
00:06:22,079 00:06:37,344 要讓對方無法速戰速決的這一句啊它就是一個策略性的它並不是只是一個句子上面的調整而已那我們改成,今年改成是提升遠距精準、機動、無人化及智慧
00:06:39,060 00:07:02,063 這個部分反而是比較像是執行面比較像是細部的我個人會覺得是因為我們接著要採買尤其明年要籌建新的這個C4ISR的指管系統所以我們知道明年要買什麼那把它放來今年作為這個策略裡面描述我可以理解這樣做啦但其實我覺得不一定有這個必要因為我們拿掉這個速戰速決
00:07:04,554 00:07:31,751 我不太相信我們真的會有把這個策略性做一個大的調整反而會讓這個五年的兵力計畫的宏觀性以及它五年的一個具體的一個大的方向上面把它變成縮小了,變成好像只是我們明年要買什麼所以這部分我覺得是不是部長可以先稍微回應一下我跟委員報告,我們國軍有十年艦艇構想五年兵力整建跟每一年都有一個備戰計畫
00:07:33,292 00:07:49,891 他这个不是讲五年缤整,我们就到五年才修,每一年刚刚委员也点到,每一年我们都在调,所以刚刚委员提的建议,我们也会把它纳入以后调整的一个方向,但成功刚刚委员有讲到,很多执行面的问题,
00:07:50,532 00:08:11,872 我們也想說今年既然講出來,我們的的確能做到,我想這個是我們目前比較特別強化的地方,以後也會把握原則來做。要不然就是說,隔年修改今年的東西裡面比較關於策略性的,例如說速戰速決不見了,是不是我們真的沒有要做這件事,這個就可以稍微再解釋一下。
00:08:12,372 00:08:36,591 要不然就是把它怎麼融入新的描述裡因為如果只是執行面或是字面上的一些調整其實那個都沒有差嘛那就是看你作文怎麼寫的差別而已字句的差別但如果有一個比較像是策略性的那一整句不見那我不知道外面會怎麼想那我在看報告的時候我總會覺得說這個拿掉要解釋要不然就可能只是把它調整成一個執行面的而已這個部分請部長參考啦謝謝
公報發言紀錄

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林委員昶佐：（9時22分）感謝主席，我們請部長。
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主席：邱部長請。
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邱部長國正：林委員好。
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林委員昶佐：部長早安。我想關於今天的題目裡面，比較考古題的就是過去其實在委員會裡面還有在審預算的時候，我們常常討論到的都是編現比，編現比這一題其實我也跟部長就教討論過幾次，原則上當然編現比的概念就是說提高留營率、減少不適服，大概就是這兩個重點。我們這幾年可以看得到在招募率上面已經有提高，這幾年以來我相信部內的重點也都是怎麼讓少一點人離開。根據國防部內部的調查評估來講，這種留營率跟不適服的部分，部長覺得最主要的一些原因是什麼？
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邱部長國正：我跟委員報告，很感謝委員對這問題關切，事實上國軍在招募工作方面一直沒有停止過，而且這幾年招募成效也還滿不錯的。我們想把人留下來，但有些人服役完了以後一樣要離開，大概他有第二道路，規劃好了要離開。軍中這一個團體工作，不管從待遇、從福利或平常他應該享有的這些權益，我們都在檢討、在強化，這幾年在這一方面進展很大。我們也瞭解大部分離開的原因都是他另外有職涯的規劃，有的提前離開是發覺他環境適應不良，從這幾方面我們可以得到一個定論，但是我們招募工作不會停歇。
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林委員昶佐：當然，招募我想是一個基本的工作，我為什麼會就這一題拿出來跟部長再討論一下？因為我看到其實通常我們國防部提供的報告都還是比較廣泛性的政策，我有看到這幾年其實有一個研究統計，有就階級或地區跟部隊來看留營率的一些差別。例如說階級裡面，上兵的留營率最低，地區裡面的話大概是外島最低，部隊裡面大概是裝甲跟砲兵部隊較低。原因當然每一個人可能會見仁見智，這個報告裡面也有寫，我們看到有一些討論裡面就有不一樣的原因。但是就剛剛的這三點來講的話，上兵最低的原因，有提到可能是工作內容的重複性太高，裝甲砲兵可能是因為是主戰部隊，所以他工作跟訓練內容比較重，其他還有一些細節。我是想跟部長建議，這個其實都是在做研究的人的看法，如果我們今天真的是就階級、地域、部隊交叉分析的話，我相信部內應該會掌握到更精準的，包括可以做一些調查等等。這個部分不知道部長本來就有在做嗎？還是說未來其實可以朝這個方向再做比較細緻的，而不只是廣泛性的留營的提升？
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邱部長國正：我跟委員報告，這個工作我們一直在做，譬如說我們的主戰兵力這個部隊，他平常工作各方面的確比較辛苦，就拿我個人來講好了，我也是一個戰鬥兵科的成員，從基層到目前，當初在基層不同單位主戰的跟預備的或者跟後勤的都有差別，所以主戰部隊這幾年為什麼我們各方面都給它強化，包含地域加給、他的兵科，有這種特種加給、專業加給，這有可以提升的方法，以後我們假如知道更多原因的話，也可以以個案來處理，也期望大家在勞逸不均的狀況下讓他得到權益，也應該要有所調整。
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林委員昶佐：一部分可能是薪資福利的問題，像剛剛講的這個上兵可能是工作內容的重複性比較高，可能就是調整一些大家的輪派、輪替，不同的工作性質上面怎麼讓他工作起來的成就感再多一點，可能都是未來國防部可以再去做一些研擬，交叉分析以後的一些方向。因為我想也沒有辦法每一次我們的方式都是給他更高的權益、給他更多的薪水，當然更高的薪水、更高的權益是我們希望留下每一位的基本作法，但我相信這有它的極限，另外一方面是他的工作內容上面怎麼讓他有更多的成就感，這個部分我想部長應該可以再多做一些交叉分析以後來做一些調整。
然後第二個部分其實我想也就這個機會跟部長討論一下五年兵力整建計畫，因為我們每一年都會有一本新的五年兵力整建計畫，我也想就這個機會跟部長稍微討論。因為時間有限，我談我看到這兩年的一個改變，我稍微覺得我們把一些原則性的東西跟我們明年想要做的事情，把它提早拿來今年寫。其實去年有一段是說以遠距精準機動之作戰需求原則，強化防衛韌性阻滯與打亂作戰節奏，逐次削弱其犯臺能力而無法速戰速決。我覺得這就是一個滿清楚的原則性、策略性的描述，就是我們這5年要做的方向是這樣。今年有一段我特別看到，因為我稍微比較，如果只是字面上有一些修改，之乎者也的修改，那就沒有什麼關係，但其實今年把剛剛後面那一段取消，後面那一段的強化防衛韌性阻滯與打亂作戰節奏，逐次削弱其犯臺能力而無法速戰速決，有一部分可能可以放在今年新的內容裡面，例如強化作戰韌性、嚇阻敵之入侵，大概剛剛講的這幾句可能有一些可以放進去。但是我覺得要讓對方無法速戰速決這一句，它就是一個策略性的，它並不只是句子上面的調整而已，我們今年改成提升遠距、精準、機動、無人化及智慧，這部分反而比較像是執行面、比較像是細部的。我個人會覺得是不是因為我們接著要採買，尤其明年要籌建新的C4ISR的指管系統，因為我們知道明年要買什麼，所以把它放進來作為今年的策略描述，我可以理解這樣的作法，但我覺得不一定有這個必要，因為我們拿掉這個速戰速決後，我不太相信我們真的會把這個策略性做大的調整，反而會把這個五年兵力計畫的宏觀性以及它具體的大方向給縮小了，好像變成只是我們明年要買什麼，所以這部分是不是部長可以先稍微回應一下？
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邱部長國正：我跟委員報告，我們國軍有十年建軍構想、五年兵力整建計畫，每一年都有一個備戰計畫，它這個五年兵整不是到五年才修，剛剛委員也講到，每一年我們都還要再調整，所以委員剛剛提的建議我們也會把它納入以後調整的方向。但誠如剛剛委員也有講到很多執行面的問題，我們今年既然講出來，我們的的確確能夠做到，這是我們目前有特別強化的地方，以後也會把握這個原則來做。
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林委員昶佐：要不然就是隔年修改今年的東西裡面比較關於策略性的，例如速戰速決不見了，是不是我們真的沒有要做這件事？這個就可以稍微再解釋一下。
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邱部長國正：我瞭解。
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林委員昶佐：要不然就是看要怎麼把它融入新的描述裡，因為如果只是執行面或是字面上的一些調整，其實那個都沒有差嘛，就是看你作文怎麼寫的差別而已、字句的差別，但如果有一個比較像是策略性的那一整句不見，我不知道外面會怎麼想，我在看報告的時候，我總會覺得這個拿掉的話要解釋清楚，不然就可能只是把它調整成一個執行面的而已，這個部分請部長參考，謝謝。
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邱部長國正：是，我瞭解，謝謝委員。
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主席：謝謝林委員。接下來請陳亭妃委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-8-35,19-1
speakers ["廖婉汝","李德維","林昶佐","陳亭妃","陳以信","賴瑞隆","王定宇","楊瓊瓔","吳斯懷","江啟臣","林靜儀","何志偉","劉世芳","羅致政","蔡適應","邱臣遠","陳椒華","陳明文","蔡易餘","馬文君","趙天麟","陳超明"]
page_start 157
meetingDate ["2023-12-11"]
gazette_id 1130201
agenda_lcidc_ids ["1130201_00003"]
meet_name 立法院第10屆第8會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、邀請國防部部長報告「兵役延長配套與整備現況及國防學士班與國軍現行各人才招募管道精 進作為」，並備質詢；二、審查本院國民黨黨團擬具「國防產業發展條例第十條條文修正草案」 案；三、審查本院委員邱志偉等22人擬具「國防產業發展條例第十條及第十九條條文修正草案」 案
agenda_id 1130201_00002