賴士葆 @ 第10屆第8會期財政委員會第20次全體委員會議

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00:00:03,085 00:00:08,848 謝謝主席與各位先進有請黃主委請黃主委上台備選謝謝會員長黃主委早今天談純網營
00:00:27,000 00:00:35,249 這個在三家倒下的虧錢呢大家認為它break even就是損利兩平啦大概最快到2025
00:00:40,787 00:01:01,633 委員 您是專家 我想我們自己的看法也是差不多這個樣子差不多2020才有個black event至少不是專家都black event至少有一家吧有一家可以black event這個你這樣看就是你當初我們為什麼要開放呢最小時髦 我給你個數字美國在1995年到2001年總共500多家的網營
00:01:09,648 00:01:35,761 結果2005年中間就各個10年而已還在持續營運的不到10家從500減為10家這是美國的例子就代表存網營你剛才都是來解釋一些如果沒有其他的業務你還是說存款、販款只是說我透過網路操作比較方便
00:01:38,032 00:02:02,672 那你要跟傳統的銀行競爭都很難競爭因為銀行 傳統銀行裡面也有也可以用網路操作啊 對不對是對啊 所以就是裡面有Niche我就看不到除外的Niche在哪裡那些孩子生出來的就現在看起來感不大我不知道你心裡有什麼感受你會不會覺得有一點難過的感覺會不會
00:02:05,523 00:02:29,845 我想我們覺得應該要繼續努力但是目前這個情況也並沒有特別的出乎意外因為本來就是一開始成立的時候它有很多資訊的成本還有一些相關的建制的成本所以你是不是說這三家都需要增資今年就有在增資
00:02:30,626 00:02:58,252 你也可能需要增資 看起來但是增資的幅度可能就我們期待不會像過去那麼多是啊 我的意思 我重點在強調就是說如果全網的match跟傳統銀行的網路操作可以這樣子那他就被打死了啊他根本一點競爭力都沒有啊主要是因為人想不通 陳萬宜他怎麼活他怎麼活
00:03:00,323 00:03:21,082 因為跟您報告除非一個我個人想的除非一個存保很厲害把你的錢拿進來他替你去投資可是這個要存物的同意啊我是定存的我是活存的你把我拿去投資還經過我同意耶除非你販售很多金融商品
00:03:22,063 00:03:32,637 你找人家操作 很會操作的 包括來我這裡都可以買到 這個收益很高的 這樣的菌的產品除了這樣子 我真的活不了啊 對不對
00:03:34,995 00:03:57,895 其實當初三家純網營來申請的時候主要一個模式都是生態系每一家網營後面都有些特質有的是電信、有的是社群媒體這些強處都沒有發揮到我們再看2017年那時候行政院總教賴清德
00:04:00,668 00:04:10,015 遠東銀行遭到駭客入侵來清德那做了一件一件事情要銀行賠銀行要我賠喔
00:04:15,625 00:04:42,673 來 請問你純老營可不可以要求預備賠償金因為現在台灣的治安不安全嘛台灣的治安我們世界上隨時被駭客被駭然後都很便宜被賣掉所以純老營被駭的機會是比一般的營養更高你有沒有要求他預備賠償金 有沒有目前沒有 但是跟您報告可不可以考慮
00:04:44,059 00:04:44,480 就是要賠的
00:04:59,909 00:05:20,325 那資安有沒有人測試?有沒有人測試向你講報告?拜訪員您是專家啦全法院No.1就是資安風險、流動性風險、信譽風險這些都非常有七大風險現在看到網路詐騙、廣告、橫行下班時間假日更會猖獗我就問一個問題監管會有沒有專職的稽查單位
00:05:27,139 00:05:40,829 或機場人員下班假日去看一看去看一看說不定我們的主委你的頭被害了也被冒用了拿去說黃天牧說怎麼投資可以賺錢等等的這個
00:05:42,633 00:06:09,139 這個有發生過 我是跟您報告我們的周邊單位都有監督所有網路上的這上面投資詐騙的訊息那我們政協局也有同仁他每天接受外界的一些案件需要兩個平台下架就下架通報相關警政單位 通報警政機關都有相關的建制你們要不要把這個結果定期對外公佈
00:06:10,031 00:06:17,396 有啊 我們上禮拜就有公佈現在來講外界會覺得說奇怪蘇貞昌當院長時代打架國家隊14億陳建能打架的這個叫什麼隊啊13億
00:06:30,415 00:06:41,619 這個陳院長是辦公室蘇院長是國家隊兩個加起來27億怎麼越打越多怎麼這個樣子呢今年11月投資照片就710件超越
00:06:46,101 00:07:04,761 2000年就是去年的全年度金管會我看到一則報導說你們跟Meta就是Facebook啦Google建立一個投資詐騙廣告修正下架機制你要不要講一下這個機制我這個其實也是有緣的感謝有緣的支持啦就是如果我們有
00:07:06,957 00:07:23,964 有看到這個有被在網路上或是有人申報他被在平台上有這種不當的詐騙行為我們就通透過這個管道要求這兩個平台下架他們必須在24小時內下架如果不下架巡視局那邊就會對他要求要求他改善或懲處
00:07:25,431 00:07:46,244 現在外界對台灣的詐騙這麼的狠行其實就瞄準幾個單位其中就是監管會因為一直管聽的在你受傷最有可能你工具很多啊你要幫忙是可以幫忙的另外我想今天是常委會最後一個委員會
00:07:47,825 00:07:56,712 所以你任期到5月19繼續在哪裡那你現在到5月19之前最想做的一件事情是什麼穩定資本市場
00:08:15,877 00:08:20,559 基本面賺不賺錢還有政府政策會不會影響政府的政策
00:08:42,982 00:09:11,478 產業政策各方面貨幣政策還有國際政經情況的變化這個國際政經就是國內都有只是成分的多少而已這個因素很多就像您所指的我們是主權獨立國家這個會不會影響股市百分比我們一向都是主權獨立國家這個會不會影響股市百分比因為這樣我們表現特別好
00:09:13,232 00:09:30,438 我覺得股市基本上就是一個國家它的經濟發展的櫥窗來 我們來看賴清德院長說 朝越港股是因為台灣有主權 香港沒有
00:09:31,707 00:09:47,375 我想老半天 我想奇怪就是你講的基本面的業績好不好等等的當然我也高興台灣超過香港我們鼓掌 好不好當然是我今天就問了checked GPT就把他問一下
00:09:48,636 00:10:10,721 他說台股超過港股表現通常與台灣主權沒有直接關聯有關係的就是基本面企業的業績政府的政策 國際環境一國的主權不是直接影響股市表現的主要因素嗎這個老實講
00:10:17,065 00:10:34,123 這個賴副總統他要怎麼樣去主張他的台獨思想我們都沒有意見尊重台獨尊敬到底 台獨到底都沒有意見但是不需要連這個也把這個主權扯在一起早就主權早就用了過去香港都贏跑龍
00:10:36,145 00:10:59,026 台灣香港有沒有主權啊怎麼現在台灣早就有主權了中華民國主權早就是在那裡在那裡國際表現都比較差現在好了就是因為我們有主權這個邏輯都不通了我們覺得非常不通的一件事那你剛才回答也是等於間接的間接不同意我們賴副總統所講的話最後一個
00:11:02,010 00:11:08,080 可能不能這樣引申,因為他作為一個說明,應該有後面的論述,可能我們要了解他的論述
00:11:09,241 00:11:31,968 他的論述就是因為主權啊有主權所以表現好啊那過去表現不好為什麼也是有主權啊這不通啦我說這個邏輯不通啦另外他講到一個他講到說因為台灣經濟果實全民共享香港沒有他講到這個那我們就看啊這個最重要是什麼受雇人員的薪資除以GDP的比例
00:11:33,072 00:11:56,237 台灣昨天下降43%的歐盟 美國 日本大贏50%台灣的68%的勞工領不到平均薪資這都是事實啊我就提醒 藉這個機會提醒賴副總統 你要講一些話台獨理念怎麼貫穿 我都尊重但是啊 要多做功課啦要夠夠出來 要用手啦
00:11:59,009 00:12:03,735 好謝謝委員知道好謝謝來請主委回座下一位質詢人請我們審發會委員
公報發言紀錄

發言片段

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賴委員士葆：（9時39分）謝謝主席與各位先進，有請黃主委。
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主席：請黃主委上台備詢。
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黃主任委員天牧：委員早。
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賴委員士葆：黃主委早。今天談純網銀，這3家到現在都虧錢呢！大家認為它要break-even（損益兩平），大概最快要到2025年，你同意吧？
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黃主任委員天牧：委員您是專家，我想我們自己的看法也是差不多這個樣子。
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賴委員士葆：差不多2025才能夠break-even喔？
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黃主任委員天牧：不是3家都break-even，至少有1家吧！
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賴委員士葆：有一家可以break-even，那你這樣看，當初我們為什麼要開放呢？追求時髦？我給你一個數字，美國在1995年到2001年，總共五百多家的網銀，結果2005年，中間就隔個10年而已啊，還在持續營運的不到十家，從500減為10家，這是美國的例子啊！就代表純網銀，你剛才解釋的那些，如果沒有其他的業務，只是說存款放寬、我透過網路操作比較方便，那你要跟傳統的銀行競爭都很難競爭，因為傳統銀行裡面也可以用網路操作啊，對吧？
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黃主任委員天牧：是。
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賴委員士葆：對啊！所以就是你沒有niche，我就看不到純網銀的niche在哪裡？現在孩子生出來了，但看起來養不大，我不知道你心裡有什麼感受？你有沒有覺得有一點難過的感覺，會不會？
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黃主任委員天牧：我們覺得應該要繼續努力，但是目前這個情況並沒有特別的出乎意外，因為本來就是一開始成立的時候，它有很多資訊的成本啊，還有人員一些相關建置的成本，本來就是需要一段時間。
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賴委員士葆：所以估算這3家都需要增資？
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黃主任委員天牧：今年就有在增資。
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賴委員士葆：明年看起來可能也需要增資。
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黃主任委員天牧：但是增資的幅度，我們期待不會像過去那麼多。
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賴委員士葆：我重點在強調如果純網銀沒有它的niche，跟傳統銀行的網路操作相比，那它就被打死啦！根本一點競爭力都沒有啊！
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黃主任委員天牧：主要是因為純網銀……
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賴委員士葆：我想不通純網銀它怎麼活？怎麼活？
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黃主任委員天牧：跟您報告，因為……
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賴委員士葆：我個人想的，除非一個，純網銀很厲害，把你的錢拿進來，它替你去投資，可是這個要存戶的同意啊！否則我是定存的、我是活存的，你幫我拿去投資還要經過我同意耶！除非你販售很多金融商品，你找人家很會操作的，來我這裡都可以買到收益很高的金融產品，除非這樣子，否則它活不了啊，對不對？
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黃主任委員天牧：其實當初3家純網銀來申請的時候，主要一個模式都是生態系啦，每一家網銀後面都有些特質，有的是電信、有的是社群媒體……
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賴委員士葆：這些長處都沒有發揮到嘛！來，我們再看2017年，那時候行政院長叫賴清德，遠東銀行遭到駭客入侵，賴清德做了一件事情，要銀行賠，銀行好像有賠喔！來，請問你，純網銀可不可要求預備賠償金？因為現在臺灣的資安不安全啦，我們資料隨時被駭，然後都很便宜被賣掉，所以純網銀被駭的機會是比一般的銀行更高，你有沒有要求它的預備賠償金，有沒有？
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黃主任委員天牧：目前沒有，但是跟您報告……
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賴委員士葆：可不可以考慮？
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黃主任委員天牧：銀行如果發生被駭，就按照一般實體銀行一樣，如果是銀行有責任，當然就必須跟消費者有一個交代啦！
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賴委員士葆：就是要賠啦！
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黃主任委員天牧：那就是要看個案嘛！
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賴委員士葆：要賠啦！
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黃主任委員天牧：是。
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賴委員士葆：那資安有沒有每年測試？有沒有要求他們每年測試？像交報告……
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黃主任委員天牧：報告委員，您是專家啦！純網銀number one就是資安風險、流動性風險、信譽風險這些，有7大風險。
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賴委員士葆：現在看到網路詐騙廣告橫行，下班時間、假日更為猖獗，我就問你一個問題，金管會有沒有專責的稽查單位或稽查人員在下班、假日去看一看，說不定我們主委你的頭貼被駭了，也被冒用了，被拿去說黃天牧說怎麼投資可以賺錢等等的，有沒有？
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黃主任委員天牧：這個有發生過，我跟您報告，我們的周邊單位都有監督所有網路上相關投資詐騙的的訊息，我們證期局也有同仁每天接受外界的一些案件，需要二個平臺下架的就下架，該通報相關警政單位的就通報警政機關，都有相關的建置。
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賴委員士葆：你們要不要把這個結果定期對外公布？
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黃主任委員天牧：有啊，我們上禮拜就有公布。
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賴委員士葆：現在來講，外界會覺得奇怪，蘇貞昌當院長時代是打詐國家隊14億，陳建仁院長的打詐叫什麼隊啊，13億，陳院長是辦公室，蘇院長是國家隊，二個加起來27億，但怎麼越打越多、越打越多，怎麼會這個樣子呢？今年11月投資詐騙就710件，超越去年的全年度，我看到一則報導說金管會跟Meta（就是Facebook）及Google建立一個投資詐騙廣告蒐證下架機制，你要不要講一下這個機制？
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黃主任委員天牧：有，這個其實也要感謝委員的支持啦，就是如果我們看到在網路上或是有人申報在平臺上有這種不當的詐騙行為，我們就透過這個管道要求這二個平臺下架，他們必須在24小時內下架，如果不下架，刑事局那邊就會要求它改善或懲處。
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賴委員士葆：現在外界對臺灣的詐騙這麼橫行，其實就瞄準幾個單位，其中就是金管會，因為你是管錢的，在你手上最有可能，你工具很多啊，你要幫忙是可以幫忙的。
另外，今天是財委會最後一個委員會了，大概是第10屆你最後一次來這裡了，當然你繼續在這個政府裡面，但是我在猜，明年5月改組的時候你還會不會繼續留啊？
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黃主任委員天牧：我的任期到明年5月19號。
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賴委員士葆：所以你任期到5月19號？
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黃主任委員天牧：對。
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賴委員士葆：繼續在那裡。那麼從現在到5月19號之間你最想做的一件事情是什麼？
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黃主任委員天牧：穩定資本市場。
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賴委員士葆：穩定？那我就請教你，一般來講，你是金管會主委，請問影響股市表現的最主要因素是什麼？
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黃主任委員天牧：基本面。
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賴委員士葆：基本面？賺不賺錢？
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黃主任委員天牧：就是上市櫃公司營運的體質好不好，有沒有……
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賴委員士葆：賺不賺錢？
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黃主任委員天牧：是。
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賴委員士葆：政府的政策會不會影響？
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黃主任委員天牧：對不起，我沒聽清楚。
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賴委員士葆：政府的政策。
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黃主任委員天牧：產業政策、貨幣政策等各方面都有……
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賴委員士葆：這個屬於消息面。
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黃主任委員天牧：對，還有國際政經情況的變化。
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賴委員士葆：好，政治面會不會影響？
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黃主任委員天牧：這個國際政經就是國內外都有啊，只是成分的多少而已，這個因素很多，就像您所指教的……
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賴委員士葆：我們是主權獨立國家，這個會不會影響股市表現？
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黃主任委員天牧：我們一向都是主權獨立國家。
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賴委員士葆：對，這個會不會影響股市表現？就因為這樣表現特別好？
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黃主任委員天牧：我覺得股市基本上就是一個國家經濟發展的櫥窗。
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賴委員士葆：來，我們來看，賴清德副總統說啦，台股超越港股是因為臺灣有主權香港沒有，我想了老半天，我覺得奇怪，就是你講的基本面、業績好不好等等的，當然我也高興臺灣超過香港，我們鼓掌。我今天就問了ChatGPT，它說台股超過港股的表現通常與臺灣主權沒有直接關聯，有關係的就是基本面、企業業績、政府政策及國際環境。最後一句話則是，一國的主權不是直接影響股市表現的主要因素。老實講，賴副總統要怎麼樣去主張他的台獨思想，我們都沒有意見、尊重，台獨金孫到底、台獨到底我們都沒有意見，但是不需要連這個也跟主權扯在一起，主權早就有了啊！過去香港都贏臺灣，香港也沒有主權啊！臺灣早就有主權了，中華民國主權早就是在那裡啊，過去表現都比它差，現在好了只是因為我們有主權，這個邏輯都不通啊！我們覺得是非常不通的一件事！你剛才回答也是等於間接不同意我們賴副總統所講的話啦。最後一個……
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黃主任委員天牧：報告委員，您可能不能這樣引申，因為他做一個說明應該會有後面的論述，可能我們要瞭解他的論述。
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賴委員士葆：他的論述就是因為主權啊！有主權所以表現好。過去表現不好，為什麼？也是有主權啊！這不通啦！我說這個邏輯不通。
另外，他有講到一個原因，他說臺灣經濟果實，全民共享，香港沒有。他講到這個，那我們就來看，這個最重要的是什麼，受僱人員薪資除以GDP的比例，臺灣逐年下降至43%，歐盟、美國、日本都大於50%，臺灣68%的勞工領不到平均薪資，這都是事實啊！我就藉這個機會提醒賴副總統，你要講一些話，台獨理念怎麼貫穿我都尊重，但是要多做功課啦，不然說出來會被人家笑啦！
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黃主任委員天牧：好，謝謝委員指導。
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主席（吳委員秉叡代）：謝謝，請主委回座。
下一位質詢請沈發惠委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-20-20
speakers ["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","費鴻泰","鍾佳濱","高嘉瑜","陳椒華","林楚茵","羅明才"]
page_start 293
meetingDate ["2023-12-11"]
gazette_id 1130201
agenda_lcidc_ids ["1130201_00005"]
meet_name 立法院第10屆第8會期財政委員會第20次全體委員會議紀錄
content 一、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就（一）「開放銀行」（Open Banking）政策之回 顧與展望、（二）純網銀、純網保之發展與挑戰進行專題報告，並備質詢； 二、審查本院民進 黨黨團擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條文修正草案」案
agenda_id 1130201_00004