吳斯懷 @ 立法院第10屆第8會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:00,390 00:00:02,052 首先我想問一個媒體關注還有民眾關注的議題
00:00:16,311 00:00:41,064 就是國防部的軍營安全條例現在準備二讀了但是我想我在一讀之前跟法治司相關的同仁也做過交換意見提出很多具體的地方必須在二讀三讀之前讓民眾能夠適宜因為這個條例如果你把它寫得這麼死的話
00:00:43,595 00:01:03,444 将来营区的界定因为现在无人机加上各种电讯侦测的器材发展的非常的快速营区安全我100%支持必须要强化否则我们军队没有机密可言包含演习包含训练
00:01:04,144 00:01:22,073 但是你這條例定的要考慮到實際可不可以執行那現在媒體跟軍事迷還有一般住在營區周圍的群眾民眾他們疑慮的是現在的現況是譬如說我們最清楚的花蓮的
00:01:24,796 00:01:35,269 機場軍事迷就在跑到旁邊的咖啡廳二樓是最佳景點我都去過兩次就看著飛機起降大家在那邊拍照每一個機場都有每一個港口都有
00:01:36,704 00:01:56,069 那么这些的界定你现在条例里规定的是包含演习包含训场只要军事迷或者媒体或者民众拍照或用其他方式不管无人机什么拍的照在他社群媒体一旦披露就可能设法
00:01:57,229 00:02:19,430 設法這刑期判得很重這一部分有沒有在惡毒之前國防部暫緩一下跟民眾示疑甚至開個公聽會聽聽媒體代表群眾代表交換點意見這樣子才能夠讓一個法令通過以後執行上確實無礙部長的看法
00:02:20,411 00:02:43,850 您講的很有道理,大家會擔憂你規定那麼嚴格,我好像動輒得咎事實上很多地方,母法訂了以後,它有很多執法執法不光是國防部來立定,其他部會所以我們為什麼對外講法講說就算三族通過以後,不是馬上要施行
00:02:45,111 00:03:10,156 行政院会要求其他各部会针对这个母法上面相关的执法会去做一个演绎等到都很周延了才会推动那目前我们也也知道像外面民众所关切的有陈国光委员所讲的会议好像我们过了做了好像就变成一个太严苛了动辄我们叫法办不会的因为事实上有很多地方我们要
00:03:11,036 00:03:27,633 让我们推动工作于法有据我跟委员报告一下像以前这个营区里面有人闯进去了我们请警察帮忙警察说我依据什么他就讲你没有营区这种规范的话他只能闯入民宅的方法来办
00:03:28,995 00:03:43,731 最起碼這個法定了以後,對我們執行法的單位,不光是軍方,連同縣警等等,它是與法有據,在與法有據執行當中,有任何的不周圍的地方,
00:03:44,412 00:04:07,288 但是法庭他們自然會去做一個說明,做一個講解不會想說變成只要軍中的界限一劃,這個就變成不可侵犯,不會這樣子的我想部長剛才舉的幾些案例,包含營區內部的安全維護本席是絕對支持的,否則闖入營區沒有任何處置的法源依據,我們國軍還叫國軍嗎?
00:04:09,269 00:04:36,988 但是演训场所的界定我希望你们找时间或者透过媒体让群众示意他连拍照都不敢拍的那些军事迷天天都在九鹏基地附近山头上架着大炮你拍了就犯法你只要敢贴出来你就判刑像这些演习区域的界定训练场地的界定民众不见得了解我希望在这几个部分
00:04:37,688 00:05:02,112 多做一點更細緻的說明包含你未來執法可能會做到什麼程度否則你這個法案通過引起很多爭議不是給你們徒增困擾嗎是不是 了解接著我再問最近媒體報導美國空軍有個上位軍官來台灣住了幾個月寫出一大堆不知道是依據什麼寫出來的結論他的結論是
00:05:06,459 00:05:24,573 台灣受中國入侵有70%人會留下來抵抗20%會離開台灣10%會投降他的位階不過是一個上位軍官是現役的我想問問看他來台灣受兩個伴侶的專業訓練是誰訓練他是不是國防部邀請來的
00:05:31,328 00:05:57,696 那麼美國奉行的是軍人不能干政啊這這個現役上位來我們國家指指點點,還做出一些結論我非常不認同這些,它依據什麼做出來的所以我想請部長知不知道這件事,說明一下我跟委員報告,我剛剛聽委員長講話第一個問題是誰邀請這位美軍上位來台,這我還真不知道我們哪個單位邀請最起碼國防部沒有做這個邀請嘛
00:05:58,854 00:06:22,585 那剛剛講說他有發表言論,我想我曾經對大家也講得很清楚,有很多學者專家,他個人有什麼意見、表達,我不會去跟他爭辯,因為他有他立的基礎。同樣當然委員關係也沒有錯,他這個美軍上位,他這個發表,可能他這個原意為何,我真不太了解。
00:06:25,967 00:06:38,899 我希望你們去了解一下因為他這個說法他又在美國空軍部部長辦公室任職雖然他位階不高他是現役上尉是在美國空軍部部長辦公室任職
00:06:40,040 00:07:00,967 那麼他是受哪些特定人士特定團體請來來做大內宣表示我們台灣人如何如何你一個上位有多大的閱歷跟經驗台灣住兩個月你就可以發表這種我本席深深不以為然我想他跟國軍有關我想部長希望有空了解一下
00:07:02,027 00:07:30,808 來龍去脈背井好不好我們去了解因為事實上國防部沒有邀約這些人就算來的話這一定是針對議題來討論他不會擅自對外發布這種訊息重點是他來台灣受兩個半月的專業訓練誰請他來他受了什麼訓練這些我們覺得很詫異媒體登了好幾次了我就覺得一直想問你們今天好不容易等到部長來你們去了解一下
00:07:32,028 00:07:46,819 回頭給本席一個稍微完整一點的資料我出國我跟委員報告國防部沒有辦什麼班隊請這些外面人來我相信你們是沒有不然我不可能不知道但是誰請他來的那寫的言之鑿鑿受兩個半月專業訓練得出的結論是台灣沒問題我們都會抵抗
00:07:53,592 00:08:08,431 你誰啊你你代表中華民國政府代表國防部這個東西請你們給我一個具體的說明另外美國國防部的中國軍力報告裡面也寫到很多
00:08:10,346 00:08:31,545 這幾年擾台 共機擾台 網路戰都有增加很多比例的趨勢但是他們其中最重要的幾個點我建議部長抽空你們兩個把這個重要的內容摘錄給部長參閱其中有幾個我們比較關注的美國國防部自己都承認
00:08:32,796 00:08:52,107 對於共軍的情報掌握沒有辦法做到很精確有很多盲點他自己都承認這個很少見美國對中國大陸的軍力報告很少自己在正式文件上說我們對中國解放軍的情報掌握
00:08:53,223 00:09:11,212 不足能力不足有很多盲点没办法全面掌控你没办法全面掌控你怎么做出情报判断的结论据提供参山来做行动方案的列举这个我们老军人都很清楚如果你情报判断基础不准
00:09:12,148 00:09:32,748 你一定你的國安政策,你一定你的台灣兩岸的政策會不會偏失所以我覺得部長稍微關注一下這個議題讓我們大家能夠有更精準的美國究竟對解放軍了解的程度是什麼好不好好,這我們應該要做的好,謝謝部長是,謝謝委員,謝謝
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 479

發言片段: 0
吳委員斯懷：（10時24分）謝謝主席，有請邱部長。
發言片段: 1
主席：邱部長請。
發言片段: 2
邱部長國正：委員好。
發言片段: 3
吳委員斯懷：部長好。首先我想問一個媒體關注還有民眾關注的議題，就是國防部的軍營安全條例現在準備二讀了，我在一讀之前跟法制司相關的同仁也交換過意見，提出很多具體的地方，必須在二讀、三讀之前讓民眾能夠釋疑，因為這個條例如果你把它寫得這麼死的話，將來營區的界定……，因為現在無人機加上各種電訊偵測的器材發展得非常快速。營區安全我100%支持，必須要強化，否則我們軍隊沒有機密可言，包含演習、包含訓練，但是你這個條例訂定的規定要考慮到實際可不可以執行。現在媒體跟軍事迷，還有一般住在營區周圍的群眾、民眾有疑慮。現在的現況是，譬如說我們最清楚的花蓮機場，軍事迷就在跑道旁邊的咖啡廳，2樓是最佳景點，我都去過兩次，就看著飛機起降，大家在那邊拍照，每一個機場都有，每一個港口都有。對於這些內容的界定，現在條例裡規定的是，包含演習、包含訓場，只要軍事迷、媒體或者民眾拍照或用其他方式，不管是無人機等等拍的照，一旦在他的社群媒體披露就可能涉法，涉法的刑期判得很重。這一部分國防部有沒有在二讀之前暫緩一下，先跟民眾釋疑，甚至開個公聽會聽聽媒體代表、群眾代表的看法，交換點意見？這樣才能讓一個法令通過以後，執行上確實無礙。部長的看法？
發言片段: 4
邱部長國正：報告委員，您講得很有道理，大家會很擔憂你規定那麼嚴格，動輒得咎。事實上，很多地方我們的母法定了以後會有很多子法，子法就不光是國防部來訂定，也有其他部會，所以我們對外的講法是就算三讀通過以後也不是馬上施行，因為行政院會要求其他各部會針對這個母法相關的子法研議，等到都很周延了才會推動。目前我們也知道外面民眾所關切的，誠如委員剛剛所講的，好像變成太嚴苛了，我們動輒法辦，不會的！事實上，有很多地方我們要讓我們推動工作於法有據，我跟委員報告一下，像以前營區裡面有人闖進去了，我們請警察幫忙，警察來會說我是依據什麼？然後就說如果沒有營區的這種規範的話，他只能以闖入民宅的方法來辦。最起碼這個法定了以後，對我們執行法的單位，不光是軍方，連同憲、警等等，他們是於法有據，在於法有據執行當中如果有任何不周延的地方，到時候在法庭他們自然會去做說明、講解，不會變成只要軍中的界線一劃，這個就變成不可侵犯，不會這樣子的。
發言片段: 5
吳委員斯懷：好，我想部長剛才舉的幾個案例，包含營區內部的安全維護，本席是絕對支持的，否則闖入營區沒有任何處置的法源依據，我們國軍還叫國軍嗎？但是演訓場所的界定，我希望你們找時間或者透過媒體讓群眾釋疑，連拍照都不敢拍的那些軍事迷，天天都在九鵬基地附近山頭上架著大砲，你拍了就犯法，你只要敢貼出來就判刑，像這些演習區域的界定、訓練場地的界定，民眾不見得瞭解。
發言片段: 6
邱部長國正：是。
發言片段: 7
吳委員斯懷：我希望在這幾個部分多做一點更細緻的說明。
發言片段: 8
邱部長國正：好。
發言片段: 9
吳委員斯懷：包含你未來執法可能會做到什麼程度？否則你這個法案通過後引起很多爭議，不是給你們徒增困擾嗎？是不是？
發言片段: 10
邱部長國正：是，瞭解。
發言片段: 11
吳委員斯懷：好，接著我再問最近媒體報導，美國空軍有位上尉軍官來臺灣住了幾個月寫出一大堆文章，不知道是依據什麼寫出來的結論，他的結論是臺灣受中國入侵有70%的人會留下來抵抗，20%的人會離開臺灣，10%的人會投降。他的位階不過是一位現役的上尉軍官，我想問問看，他來臺灣受兩個半月的專業訓練，是誰訓練他？是不是國防部邀請來的？美國奉行的是軍人不能干政啊！這位現役上尉來我們國家指指點點，還做出一些結論，我非常不認同這些，他依據什麼做出來的？部長知不知道這件事？說明一下。
發言片段: 12
邱部長國正：我跟委員報告，我剛剛聽委員這樣講，第一個問題是誰邀請這位美軍上尉來臺？這個我還真不知道我們哪個單位去邀請，最起碼國防部沒有邀請嘛！剛剛說他有發表這些言論或什麼，我曾經對大家講得很清楚，有很多學者專家個人有什麼意見的表達，我不會去跟他爭辯，因為他有他立論的基礎。同樣的，當然委員關心的也沒有錯，他是一位美軍上尉，發表的原意為何？我還真的不太瞭解。這聯二有掌握嗎？
發言片段: 13
吳委員斯懷：沒掌握！我希望你們去瞭解一下，他提出這個說法，雖然他位階不高，是現役上尉，但是在美國空軍部部長辦公室任職，他是受哪些特定人士、特定團體請來做大內宣，表示我們臺灣人如何、如何？一位上尉有多大的閱歷跟經驗，在臺灣住兩個月就可以發表這種言論，本席深深不以為然。我想他跟國軍有關，希望部長有空去瞭解一下來龍去脈及背景，好不好？
發言片段: 14
邱部長國正：好，我跟委員報告，我們去瞭解好不好？因為事實上國防部沒有邀約這些人，就算來的話，一定是針對議題來討論，他不會擅自對外發布任何訊息。
發言片段: 15
吳委員斯懷：重點是他來臺灣受兩個半月的專業訓練，誰請他來？他受了什麼訓練？這些我們覺得很詫異，媒體登了好幾次了，我就覺得一直想問你們，今天好不容易等到部長來，你們去瞭解一下，回頭給本席一份稍微完整一點的資料，好不好？
發言片段: 16
邱部長國正：我初步跟委員報告，國防部沒有辦什麼班隊請這些外面的來……
發言片段: 17
吳委員斯懷：我相信你們沒有，不然我不可能不知道，但是誰請他來的？寫得言之鑿鑿，受兩個半月專業訓練得出的結論是臺灣沒問題，我們都會抵抗。你是誰啊？你代表中華民國政府、代表國防部？這個東西請你們給我一個具體的說明。
發言片段: 18
邱部長國正：好，是，我瞭解。
發言片段: 19
吳委員斯懷：另外，美國國防部的中國軍力報告裡面寫到很多，譬如這幾年共機擾臺、網路戰都有增加很多比例的趨勢，但是他們其中最重要的幾個點，我建議你們聯二把這個重要的內容摘錄給部長參閱。其中有幾個我們比較關注的，美國國防部自己都承認，對於共軍的情報掌握沒有辦法做到很精確，有很多盲點它自己都承認，這一點很少見；美國對中國大陸的軍力報告很少自己在正式文件上說，我們對中國解放軍的情報掌握不足、能力不足，有很多盲點，沒辦法全面掌控。你沒辦法全面掌控怎麼做出情報判斷的結論，據以提供參三列舉行動方案？這個我們老軍人都很清楚，如果你情報判斷基礎不準，據以擬定你的國安政策、臺灣的兩岸政策會不會偏失？所以我覺得部長稍微關注一下這個議題，讓我們大家能夠更精準地掌握，美國究竟對解放軍瞭解的程度是什麼？好不好？
發言片段: 20
邱部長國正：好，這是我們應該要做的。
發言片段: 21
吳委員斯懷：好，謝謝部長！
發言片段: 22
邱部長國正：是，謝謝委員！
發言片段: 23
主席：謝謝吳委員。目前收到臨時提案有兩個案子，等江啟臣委員詢答結束之後，我們進行處理，處理完畢之後我們再休息5分鐘。
發言片段: 24
主席（吳委員斯懷代）：下來請廖婉汝委員質詢。

公報詮釋資料

page_end 244
meet_id 聯席會議-10-8-35,19-1
speakers ["廖婉汝","李德維","林昶佐","陳亭妃","陳以信","賴瑞隆","王定宇","楊瓊瓔","吳斯懷","江啟臣","林靜儀","何志偉","劉世芳","羅致政","蔡適應","邱臣遠","陳椒華","陳明文","蔡易餘","馬文君","趙天麟","陳超明"]
page_start 157
meetingDate ["2023-12-11"]
gazette_id 1130201
agenda_lcidc_ids ["1130201_00003"]
meet_name 立法院第10屆第8會期外交及國防、經濟委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、邀請國防部部長報告「兵役延長配套與整備現況及國防學士班與國軍現行各人才招募管道精 進作為」，並備質詢；二、審查本院國民黨黨團擬具「國防產業發展條例第十條條文修正草案」 案；三、審查本院委員邱志偉等22人擬具「國防產業發展條例第十條及第十九條條文修正草案」 案
agenda_id 1130201_00002