賴惠員 @ 第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議

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00:00:01,976 00:00:28,173 好謝謝主席那有請勞動部那個許部長還有我們蔡署長勞動部發展署還有我們的基金應用局那個蘇局長有請行政單位跟部長謝謝今天我們在審查勞工退休金的條例這一個議題之前想就移工的一個政策的部分等一下
00:00:33,052 00:00:35,054 三條及第五十八條條文修正草案。」案。
00:00:48,631 00:01:13,388 來臨不只臺灣缺工其實在我們鄰近的國家全世界都面臨到相同的一個問題那我們相信就是勞動部對缺工的議題我們已經檢討了很多次了包括開放農業的那個移工還是那個理數業的一個移工甚至就是在上個月就是我們印度的NOU的一個簽署的一個狀況那我們知道那個是一個假信息
00:01:14,048 00:01:28,101 但是友善的這個移工的一個聘僱流程怎麼樣才可以讓就是勞僱主都達到雙贏的一個狀態這個是我們非常關心的那在這個不久的一個那個遊行裡頭
00:01:29,002 00:01:29,703 三、委員溫玉霞等21人擬具 «勞工退休金條例第二十五條之一
00:01:53,479 00:02:21,504 全臺灣的就業輔導中心裡頭唯一的服務就是每一週固定的通知你要去簽名不然你就沒有辦法繼續再那個拿到這個聘僱函那所以這個移工團體他走上街了他就是有一個五大的一個訴求他就講說是不是政府跟政府直接的一個聘僱然後就福站的一個酸乙仁眼的一個增加還是職聘中心整合各機關文件
00:02:23,224 00:02:45,242 甚至他特別強調就是文件流程的一個簡化還有就是韓式法規需要他一個多語言的一個資訊其實這個都是針對的友善移工的一個服務能量不足的一個訴求那我想在這裡請教那個部長就是說針對的這個簡化那個流程還有就是我們
00:02:46,183 00:02:49,369 三、委員謝衣鳯等21人擬具 «勞工退休金條例第十七條之一
00:02:57,335 00:03:22,426 二、委員其實有些比如說流程簡化或是他們希望提供更多的多元的協助這個其實我們都會來精進但是我也必須說你說其實我們現在的職聘中心其實他是也提供很多多元服務還有這個便捷的申辦程序給使用我們職聘中心的那當然不是每個
00:03:23,629 00:03:25,691 三、委員劉世芳等16人擬具:「勞工退休金條例第十七條之一
00:03:51,918 00:04:05,750 全國目前就是一個因為他就是一個行政協助啦因為基本上現在我們的僱主他聘僱移工他本來就是多元他可以委託仲介他也可以來執聘是多元化的嘛那是不是就是針對他們講的
00:04:07,091 00:04:08,012 三、委員吳美芬等21人擬具 «勞工退休金條例第十七條之一
00:04:24,310 00:04:28,052 三條及第五十八條條文修正草案：立法院第十八條及第五十八條之一
00:04:41,700 00:05:04,759 但是有不足的部分我們都會盡量來把那我在針對的製造業的一個僱主的一個聘僱的制度的一個檢查我特別就是說把這個制度的一個討論拉出來那現在全台的移工有大概接近75萬了甚至還是更超過了到目前到目前是有多少人
00:05:07,193 00:05:10,894 三、委員吳美芬等21人擬具:「勞工退休金條例第二十五條之一
00:05:38,821 00:05:45,748 四連的移工裡頭,當然我們知道葉蘭吉佔了最多。我就要請教部長,你們特別講到製造業僱主聘僱的制度,如果他的移工跑掉了,
00:05:57,720 00:06:16,527 立法院第10屆第11會期社會福利及衛生環境委員會第12條及第五十八條條文修正草案：立法院第11會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第12會期社會福利及衛生環境委員會第13會期社會福利及衛生環境委員會第13會期社會福利及衛生環境委員會第14會期社會福利及衛生環境委員會第14會期社會福利及衛生環
00:06:20,828 00:06:34,513 而跟委員報告齁因為當初這個因為涉及救衛服務法的修法齁那原來是六個月那後來就是因為基於這個缺口下我們縮短三個月這個會持續檢討啦齁但是就是說這個三個月的空中期其實我們還是在協助還是在協助
00:06:36,454 00:06:38,216 第二十三條及第五十八條條文修正草案：立法院第十七條之一
00:07:00,595 00:07:13,325 三、委員劉世芳等16人擬具:「勞工退休金條例第三條及第五十八條條文修正草案：立法院第十八條條文修正草案：立法院第十八條條文修正草案：立法院第十八條條文修正草案：立法院第十八條條文修正草案：立法院第十八條條文修正草案：立法院第十八條條文
00:07:25,934 00:07:52,970 就像剛才部長你特別提到了就是說其實我們每個月就是已經雇主自己提撥6%了然後我們自己本身勞工也提撥了6%那我們其實政府的美意非常好我們希望就是說勞工在他的一個老年的一個退休裡頭是得到了一個很好的一個保障可是相對的就是說我們看到了很多很多的一個資料裡頭
00:07:53,971 00:07:55,351 二十三條及第五十八條條文修正草案 案
00:08:15,559 00:08:41,719 謝謝委員我們持續努力我們也會持續精進那你手上有多少的這樣子的一個就是在這個市場的一個分析分析人員這樣的一個配置我們人員相當有限那我們國內外都有配置相關的研究人員同時因為我們人員有限我們也希望藉助國內還有國外的很好的資產管理公司來提供協助
00:08:42,697 00:09:04,629 所以你們還是有這個是在後端喔我現在是講說前端前端就是說你們怎麼樣去慎選就是說那個委託我們的這個投資公司來幫我們就是操盤我想知道這個怎樣的一個程序你怎麼有辦法這樣省準的就是說可以給勞工4%以上的一個收益呢
00:09:08,379 00:09:32,955 有關國內外的受託機構的評選我們有一定的程序然後我們也會借重國內的專家學者來參加我們的評選那投資的政策部分我們一直秉持就是穩健的原則來進行那我們希望可以讓勞工有比較中長期的穩健收益所以我們也不會說只看短我們會看整個趨勢這樣
00:09:34,056 00:09:49,425 好,看整個趨勢,部長在這裡我再請教就是說當然你一定有信心就是幫勞工爭取到超過4%的一個獲利啦那有沒有更好的誘因可以讓更多的勞工願意自體呢?有機會嗎?其實這個自體風險是很高的
00:09:53,223 00:10:22,325 目前自體風險沒有風險自體因為沒有自選因為沒有自體嘛對不對沒有自選對只有自選現在是鼓勵自體對但是還是齁我們就是基金用局統一投資收益啦所以現在的自選完全沒有風險是一定是保證收益是齁所以這個部分所以一定保證嘛就是賠錢還是政府來那個照顧你對我們現在透過各種管道啦齁包括我們現在也進到大學因為讓學生畢業以後大家都要工作
00:10:22,705 00:10:26,706 二、委員劉世芳等16人擬具:「勞工退休金條例第三條及第五十八條條文修正草案：立法院第十七條之一
00:10:40,931 00:11:05,396 我們會用各種的方式去把這個自體的好處來讓他們了解。其實部長憑良心講,如果我個人的話,我還是贊成現階段所有的一個政策。如果是我個人的話,我可以選擇的話,我當然是可以選擇我自己,我還是贊成現有的一個自體自選,還是希望就是向你們的政策。
00:11:06,325 00:11:06,465 自體由勞動部來投資
公報發言紀錄

發言片段

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賴委員惠員：（9時30分）謝謝主席。有請勞動部許部長，還有勞動部發展署蔡署長、基金運用局蘇局長。
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主席：有請行政單位跟部長。
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賴委員惠員：部長早。
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許部長銘春：委員你好。
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賴委員惠員：今天我們在審查勞工退休金條例這一個議題之前，想就移工的政策如何更友善來跟部長做一個討論。我們知道缺工時代的來臨，不只臺灣缺工，其實在我們鄰近的國家、全世界都面臨到相同的問題。勞動部對於缺工的議題已經檢討了很多次，包括開放農業移工或旅宿業移工，甚至在上個月，我們和印度簽署MOU的狀況，我們知道那個是一個假訊息，但是友善的移工聘僱流程怎麼樣才可以讓勞、雇主達到雙贏的狀態，是我們非常關心的。
針對不久前的一個遊行，新聞特別指出，直聘中心只專注在公文的行政程序上面，沒有顧慮到勞工生活適應的輔導，事實上是不是這個樣子？它也講到翻譯人員也缺乏，甚至有匿名的移工表示，在全臺灣的就業輔導中心裡頭，唯一的服務就是每一周固定通知你要去簽名，不然你就沒有辦法繼續拿到聘僱函。所以移工團體走上街頭提出五大訴求，包含政府跟政府直接聘僱、就服站雙語人員的增加、直聘中心整合各機關文件，甚至它特別強調文件流程的簡化，還有函示法規需要多語言的資訊。其實這個都是針對友善移工服務能量不足的訴求，我想在這裡請教部長，針對簡化流程，還有政府對政府直接聘僱，我們如何來處理他們提出來的這些問題？你怎麼執行呢？
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許部長銘春：報告委員，譬如說流程簡化，或是他們希望提供更多元的協助，這個我們都會來精進，但是我也必須說明，其實我們現在的直聘中心也提供很多多元的服務，還有便捷的申辦程序給直聘中心的使用者，當然不是每個制度都會讓大家滿意，但是有不足的部分我們都願意來檢討。
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賴委員惠員：這個直聘中心是在今年11月成立的嘛？
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許部長銘春：沒有，早就成立了，民國97年就成立了。委員，您剛剛講11月，那是移工留才久用專案服務中心，那個是針對中階的，我們這個移工的直聘是97年就成立了。
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賴委員惠員：全國只有一個？
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許部長銘春：全國目前就是一個，它就是一個行政協助，因為基本上現在我們的雇主聘僱移工本來就是多元的，他可以委託仲介，他也可以來直聘……
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賴委員惠員：是多元化的嘛？
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許部長銘春：是，多元化的。
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賴委員惠員：是不是就是針對他們講的？因為這個大概是一個超過500人的抗議行動，是不是就像他們講的，這個直聘中心裡頭也沒有翻譯人員，文件又非常複雜？部長，我跟你講，會後提供資料給我。
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許部長銘春：我可以提供資料給你，我跟委員報告，其實我們直聘中心的服務滿意度是達97.6%，當然我們現在申辦案件也都是全面線上了，移工的電話諮詢我們也都提供……
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賴委員惠員：好，部長，沒有問題……
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許部長銘春：但是有不足的部分，我們都會儘量把它做好。
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賴委員惠員：我再針對製造業雇主聘僱制度的檢查，我特別把這個制度的討論拉出來。現在全臺移工大概接近75萬人，甚至更超過了，到目前是有多少人？部長，到目前全國的移工有多少人？
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許部長銘春：75萬。
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賴委員惠員：好，那是不是署長你來回答？我們全國的移工有75萬人，其中製造業就占了4.7萬人，尤其是看護工，這個是非常非常的重要，他接近3萬人，其他的還有8,000人，這個我們就不管了，可是在8.4萬的失聯移工裡面，越南籍占的最多，我就要請教部長，你們有特別講到製造業雇主聘僱制度，就是如果他的移工跑掉了，你們要把期限從6個月縮短成3個月，還要增加移工名額來作為鼓勵，但這3個月其實還是太長了，你要知道很多製造業工廠的生產線是一刻都不能停的，所以有沒有機會從3個月變為1個月呢？
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蔡署長孟良：跟委員報告，當初因為這個涉及就業服務法的修法，原來是6個月，後來基於缺工的情況，我們把它縮短為3個月，這個會持續檢討啦！其實這3個月的空窗期我們還是在協助，它有兩個面向，第一個，因為現在國內在一些就業的推介上，其實我們有在努力；另外，我們最近有一個新的制度，就是如果他去承接其他轉出的製造業移工，就可以多5%的名額，這部分是可以填補這樣的缺口。
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賴委員惠員：所以這是一個鼓勵，已經非常明顯了，可以從6個月縮短成3個月，這是我們一個政策性的鼓勵，只是這3個月可以不可以再縮短成1個月呢？你們是不是可以再跨部會討論？這個是本席對你們的要求。
再來，今天我們也針對勞退金的自提可不可以自選來進行討論。就像剛才部長特別提到的，其實每個月雇主已經自己提撥6%了，然後勞工本身也提撥了6%，其實政府的美意非常好，我們希望勞工在他老年的退休裡頭能得到一個很好的保障。可是相對的，我們看了很多很多的資料後，我不得不佩服我們勞動部，基金的部分應該請局長上來報告一下，你對你自己這樣的投資滿不滿意？你還可以保障我們勞工有百分之四點幾的收益，你算是很厲害的！
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蘇局長郁卿：謝謝委員，我們會持續努力，也會持續精進。
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賴委員惠員：你手上有配置多少的市場分析人員呢？
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蘇局長郁卿：我們人員相當有限，我們國內外都有配置相關的研究人員，同時因為我們人員有限，我們也希望借助國內外很好的資產管理公司來提供協助。
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賴委員惠員：這個是在後端，我現在是在講前端，前端就是你們怎麼樣慎選並委託投資公司來幫我們操盤，我想知道怎樣的程序？你怎麼有辦法神準的給勞工4%以上的收益呢？
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蘇局長郁卿：有關國內外受託機構的評選，我們有一定的程序，也會借重國內的專家學者來參加我們的評選。針對投資政策，我們一直秉持穩健的原則來進行，希望可以讓勞工有比較中長期的穩健收益，所以我們也不會只看短，而是會看整個趨勢。
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賴委員惠員：部長，我再請教，當然你一定有信心幫勞工爭取到超過4%的獲利，但有沒有更好的誘因可以讓更多的勞工願意自提呢？有機會嗎？其實自提風險是很高的。
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許部長銘春：目前自提沒有風險，因為沒有自選。
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賴委員惠員：因為沒有自提，對不對？
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許部長銘春：沒有自選。
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賴委員惠員：對，只有自選。
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許部長銘春：現在是鼓勵自提。
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賴委員惠員：對。
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許部長銘春：但是我們的基金願景就是統一投資收益，所以現在的自選完全沒有風險，一定是保證收益。這個部分我們……
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賴委員惠員：所以一定保證嘛？賠錢還是政府來照顧。
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許部長銘春：對，我們現在透過各種管道，包括也進到大學。因為學生畢業以後都要工作，我們提前進到大學讓學生瞭解，以後你工作可以自提，自提是儲蓄的性質，這樣沒有風險而且政府又保證投資收益，他未來可以長期累積退休的老本。我們會用各種的方式讓他們瞭解自提的好處。
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賴委員惠員：憑良心講，我個人還是贊成現階段所有的政策。如果我個人可以選擇，我當然是可以選擇我自己運用，但我還是贊成現有的自提自選，希望就像你們的政策。
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許部長銘春：就是自提，然後我們來投資？
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賴委員惠員：當然，就是自提由勞動部來投資。
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許部長銘春：謝謝。
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賴委員惠員：好，謝謝。謝謝主席。
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主席：謝謝，有請張育美委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-26-14
speakers ["吳欣盈","吳玉琴","蘇巧慧","賴惠員","張育美","陳瑩","徐志榮","陳椒華","黃秀芳","王婉諭","林為洲","邱泰源","洪申翰","陳培瑜","楊曜","莊競程"]
page_start 343
meetingDate ["2023-12-13"]
gazette_id 1130201
agenda_lcidc_ids ["1130201_00006"]
meet_name 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄
content 審查 一、委員劉世芳等16人擬具「勞工退休金條例第二十三條及第五十八條條文修正草案」 案；二、委員謝衣鳯等16人擬具「勞工退休金條例第二十五條條文修正草案」案；三、委員溫玉 霞等21人擬具「勞工退休金條例第十七條之一及第二十三條條文修正草案」案；四、委員陳明文 等17人擬具「勞工退休金條例第三十三條條文修正草案」案；五、委員高嘉瑜等17人擬具「勞工 退休金條例部分條文修正草案」案；六、委員張廖萬堅等22人擬具「勞工退休金條例第十四條、 第十四條之一及第五十八條條文修正草案」案；七、委員郭國文等18人擬具「勞工退休金條例第 十四條、第二十三條及第三十三條條文修正草案」案；八、委員廖國棟等17人擬具「勞工退休金 條例第二十三條條文修正草案」案；九、委員賴士葆等21人擬具「勞工退休金條例第十四條、第 十四條之一及第三十四條條文修正草案」案；十、委員楊瓊瓔等22人擬具「勞工退休金條例部分 條文修正草案」案；十一、委員李貴敏等17人擬具「勞工退休金條例第二十四條之二條文修正草 案」案；十二、委員邱泰源等18人擬具「勞工退休金條例第五十六條之四及第五十八條條文修正 草案」案；十三、台灣民眾黨黨團擬具「勞工退休金條例第十四條、第三十九條及第五十八條條 文修正草案」案；十四、台灣民眾黨黨團擬具「勞工退休金條例第十四條條文修正草案」案；十 五、委員陳明文等21人擬具「勞工退休金條例第十四條條文修正草案」案
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