陳瑩 @ 第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議

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00:00:16,230 00:00:43,762 二、委員謝主席麻煩請這個發展署蔡署長,又請署長。好,委員好。署長好。據悉我國即將與這個印度簽署MOU引進的這個印度籍勞工。那本席並不反對這樣的政策,不過要透過今天的質詢跟勞動部做一些提醒。
00:00:45,630 00:00:56,861 首先我想請教一下印度籍勞工跟目前已經引進的東南亞國家的勞工在生活的習慣上還有管理上會不會有很大的差異?
00:00:58,650 00:01:26,464 跟委員報告因為印度其實在目前很多國家都有引進那東南亞大概目前據我們所知像新加坡他就有很多那其實印度大概基本上大部分跟一般的其他國家移工當然會有一些語言的問題跟這個宗教習慣的問題那各個國家其實對於這個移工他在本身的一些生活適應的條例都必須要做好一些準備那這基本上在我們在整個評估的過程當中都會去想加注意
00:01:27,520 00:01:53,210 因為剛剛你提到語言畢竟他們光是這個方言就447種那這個官方承認就22種所以是相當在這個語言上是非常的多元化那將來這些這個印度籍的勞工主要我另外再請教就是說他們未來主要是補充什麼樣的這個產業缺工的問題你可能要講大聲一點對準麥克風
00:01:56,191 00:02:23,018 跟委員報告在目前印度未來在哪些產業有這些需求其實目前我們在後續在工作小組會議當中跟各部會其實會做一些討論在缺口在哪裡所以你們現在是還不知道現在基本上到底未來在哪些開放行業需要由印度的移工來補充這個還要做一些討論那基本上我們在目前第一階段只是就來源國的這個部分做一個評估
00:02:23,578 00:02:24,358 其中一人擬具:「勞工退休金條例第二十五條之一
00:02:34,321 00:03:02,439 對,所以公文報告因為目前我們在整個的過去以往我們在開放的過程當中第一個就是說跟南韓國之間要先有一個合作的意向這個是第一步因為根據媒體的報導可能開放的這個行業啦其實也就是我們常見缺工的行業就是像農業啦製造業還有營造業那由於說這些行業的這些外籍的勞工呢大部分都是居住在
00:03:03,521 00:03:04,003 長驅以外的社區。」
00:03:12,734 00:03:32,916 我們目前在整個印度的移工開放第一個就是說從他的來源跟他勞工素質尤其就是說一些不能影響我們治安這個部分我們會特別注意那在國內目前在整個移工管理上其實都會有一些相關的規範這個目前我們大概都會在後續的一個工作會議當中都會做一些相關的規劃
00:03:34,342 00:04:01,692 所以聽起來好像就是對於他們大部分要居住在長區以外的這些社區在住的方面你們還沒有很具體的一個規劃跟準備?其實大部分就我們的了解以目前國內的運用其實大部分其實雇主都會做一些妥善的安排所以這個部分就是交給雇主去處理目前他會做一些規劃那要依照我們的規定來辦理
00:04:02,671 00:04:17,204 所以你們只是規定,然後規劃留給這個僱主他們自己去處理?我們後續其實也會協助。因為我今天其實你不用緊張,我只是提出一些提醒。
00:04:18,687 00:04:23,191 第二十三條及第五十八條條文修正草案：立法院第10屆第18會期社會福利及衛生環境委員會第18會期社會福利及衛生環境委員會
00:04:40,549 00:04:43,112 甚至階級都嚴格差異的國家。文字與語言對國內而言是比較陌生的國度。在發展署你們有沒有儲備這方面的人才?
00:04:58,125 00:05:26,184 跟委員報告因為目前因為印度確實非常大他的語言真的非常那英文只是其中之一啦齁那目前如果以目前外交部給我們的建議其實後續大概會有一些來源地區會有一些選擇齁那尤其語言這個部分你會優先考量那至於說如果其他語言像印度語這部分也跟委員報告這個我們現在也後續必須要做一些相關的跟學校跟一些相關的一些翻譯的一個資源來做一些合作
00:05:27,926 00:05:51,741 當然每個人第一個想到的會是語言那可能就是翻譯的部分那我想再提醒就是說因為可能在宗教還有生活語言習慣上的這個不同那也不是我們非常熟悉或者其他這個來源國很熟悉的這個地方那所以就是說有關於這個輔導心理諮商
00:05:54,062 00:05:54,983 第二十三條及第五十八條條文修正草案案 案
00:06:14,876 00:06:42,426 那是不是也要接受一定時數的職前教育訓練那特別是這個職業安全衛生的教育訓練我不知道你們有沒有已經跟這個職安署協調討論相關的教育訓練課程對跟委員其實現在我們跟職安署其實在移工不管是來台前或來台後其實職安會這個部分會列入一個重點那未來印度移工也會納入整體來做一些工作所以不會只是看護工需要而已都需要整理過嗎
00:06:43,220 00:06:44,242 第二十三條及第五十八條條文修正草案案。
00:06:56,791 00:07:16,291 我接下來想就是再提醒一下這個勞保局就是你們投保對象的這個姓名藍衛是不是有適用印度籍的這個勞工因為字源的長度會不會太短以至於說無法登錄聽說這個最長的曾經已經長到有600多字
00:07:16,972 00:07:27,785 所以一般而言在這個印度的這個制度下有一些人的姓名真的很長那如果我們事先就沒有做好這個準備跟因應到時候會被造成這個電腦資料庫當機
00:07:32,194 00:07:50,216 非常謝謝委員提醒那日後如果說相關移工的引進我們特別來留意因為還有聽說有的還要再爭取或者他們還有需要到一千字的所以這個部分本席也在這邊做一個提醒那因為我今天提出的這些問題
00:07:52,098 00:08:08,976 只提醒勞動部及各所屬機關必須好好規劃及準備既然行政院已合併與印度簽署勞務合作協定的內容預定在年底前完成簽署
00:08:09,617 00:08:22,328 第二十三條及第五十八條條文修正草案：立法院第十八條及第五十八條條文修正草案：立法院第十八條及第五十八條條文修正草案：立法院第十八條及第五十八條條文修正草案：立法院第十八條及第五十八條條文修正草案：立法院第十八條及第五十八條條文修正草案：立法院第十八條及第五十八條條文
00:08:35,640 00:08:44,265 三條及第五十八條條文修正草案：立法院第10屆第18會期社會福利及衛生環境委員會第16屆第18會期社會福利及衛生環境委員會第16屆第18會期社會福利及衛生環境委員會第16屆第18會期社會福利及衛生環境委員會第16屆第18會期社會福利及衛生環境委員會第16屆第18會期社會福利及衛生環境委員會第16屆第18會期社會福利及衛生環境委員會
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員瑩：（10時3分）謝謝主席，麻煩請勞動部發展署蔡署長。
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主席（吳委員欣盈）：有請署長。
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蔡署長孟良：委員好。
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陳委員瑩：署長好。據悉我國已即將與印度簽署MOU引進印度籍勞工，本席並不反對這樣的政策，不過要透過今天的質詢跟勞動部做一些提醒。首先我想請教一下，印度籍勞工跟目前已經引進的東南亞國家的勞工，在生活的習慣上還有管理上會不會有很大的差異？
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蔡署長孟良：跟委員報告，因為印度其實在目前很多國家都有引進，東南亞大概目前據我們所知，像新加坡就有很多，其實印度基本上大部分跟一般的其他國家移工當然會有一些語言的問題跟宗教習慣的問題，各個國家其實對於移工本身的一些生活適應的調適都必須要做好一些準備，所以基本上在我們整個評估的過程當中都會去詳加注意。
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陳委員瑩：好，因為剛剛你提到語言，畢竟他們光是方言就447種，官方承認就22種，所以在語言上是非常地多元化，將來這些印度籍的勞工，我另外再請教他們未來主要是補充什麼樣產業的缺工問題？
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蔡署長孟良：謝謝委員……
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陳委員瑩：你可能要講大聲一點，對準麥克風。
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蔡署長孟良：跟委員報告，關於未來在哪些產業有這些印度籍勞工的需求，我們後續會在工作小組會議當中與各部會做一些討論，看看缺口在哪裡。
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陳委員瑩：所以你們現在還不知道？
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蔡署長孟良：對，因為未來到底在哪些行業需要開放由印度移工補充，還要做一些討論，目前我們在第一階段只是就來源國的部分做評估。
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陳委員瑩：所以在還不知道哪些產業缺工、要補充哪些產業就直接先挑選國家？
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蔡署長孟良：因為我們過去以往在開放的過程當中，第一個，跟來源國之間要先有一個合作意向，這是第一步。
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陳委員瑩：沒關係！根據媒體報導，可能開放的行業其實也就是我們常見的缺工行業，像農業、製造業及營造業，由於這些行業的外籍勞工大部分都是居住在廠區以外的社區，針對印度籍勞工的生活管理，我想瞭解一下發展署有什麼樣的規劃及準備？
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蔡署長孟良：目前針對印度移工開放，第一個要考量其來源和勞工素質，尤其是不能影響我們的治安部分，我們會特別注意。目前國內在移工管理上其實都有一些相關規範，我們也會在後續的工作會議當中做一些相關規劃。
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陳委員瑩：聽起來好像對於他們大部分要居住在廠區以外的這些社區，在住的方面你們還沒有很具體的規劃及準備？
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蔡署長孟良：就我們的瞭解，目前國內的移工，其實大部分雇主都會做一些妥善安排，就是在廠區內……
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陳委員瑩：所以這個部分就是交給雇主去處理？
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蔡署長孟良：他會做一些規劃，但要依照我們的規定來辦理。
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陳委員瑩：所以你們只是規定，規劃留給雇主自己去處理？
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蔡署長孟良：我們後續也會協助。
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陳委員瑩：其實你不用緊張，我今天只是提出一些提醒，如果這只是規定，而你們沒有及早做一些規劃準備的話，我良心建議你們還是多思考一些，也幫雇主多思考一些，會減少到時候可能會面對的問題，好不好？
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蔡署長孟良：謝謝委員。
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陳委員瑩：再來，印度是一個非常多元文化、種族，甚至存在階級嚴格差異的國家，他們的文字及語言對國內而言是比較陌生的國度，發展署有沒有儲備這方面的人才？
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蔡署長孟良：跟委員報告，因為印度確實非常大，它的語言真的非常多，英文只是其中之一，以目前外交部給我們的建議，後續大概會有一些來源地區的選擇，尤其語言部分也會納入優先考量，至於其他語言如印度語，這部分也跟委員報告，我們後續必須要跟學校或相關的翻譯資源進行一些合作。
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陳委員瑩：每個人第一個想到的都會是語言，可能是翻譯的部分，我想再提醒，因為在宗教、生活、語言、習慣上的不同，而且也不是我們非常熟悉或其他來源國很熟悉的地方，所以有關於心理諮商輔導的部分，未來在這些不同國籍的勞工們有衝突的時候，怎麼樣來做協調，這方面的人才其實也都是你需要思考到的。對於印度籍勞工一旦進到臺灣，是不是也要接受一定時數的職前教育訓練？特別是職業安全衛生的教育訓練，我不知道你們有沒有跟職安署協調討論相關的教育訓練課程？
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蔡署長孟良：現在我們跟職安署不管移工在來臺前或來臺後，職安衛的部分都會列入一個重點，未來印度移工也會納入整體來做一個規劃。
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陳委員瑩：所以不會只有看護工需要而已？
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蔡署長孟良：不會，都需要整體規劃。
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陳委員瑩：好，因為我有看到職安署署長點頭。
再來請勞保局，我接下來想再提醒一下勞保局。
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白局長麗真：委員好。
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陳委員瑩：你們投保對象的姓名欄位是不是適用印度籍勞工？會不會因為字元的長度太短，以至於無法登錄？聽說最長的曾經長到六百多字，一般而言，在印度的制度下，有些人的姓名真的很長，如果我們事先沒有做好準備跟因應，到時候會不會造成電腦資料庫當機？
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白局長麗真：非常謝謝委員提醒，日後如果有相關的移工引進，我們會特別留意。
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陳委員瑩：因為聽說有的還要再爭取或者他們還需要到1,000字，所以這部分本席在這邊做一個提醒。我今天提出的這些問題只是在提醒勞動部還有各所屬機關一定要好好規劃跟準備，既然行政院已經核定要與印度簽署勞務合作協定的內容，預定在年底前完成簽署，雖然時間上尚未完全確定，一直到真的進來可能還有一段時間，在人數上也都需要討論，所以預計明年才會正式引進印度籍勞工。但是我覺得有敏感度、有遠見、有責任感的機關首長會往前看，就會看見、遇見很多的問題，我相信在這個部長的帶領之下，大家一定會跟他一樣聰明，就各自業務職掌的範圍希望大家可以好好規劃跟準備，謝謝。
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白局長麗真：謝謝委員。
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主席：謝謝。
下一位有請徐志榮委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-26-14
speakers ["吳欣盈","吳玉琴","蘇巧慧","賴惠員","張育美","陳瑩","徐志榮","陳椒華","黃秀芳","王婉諭","林為洲","邱泰源","洪申翰","陳培瑜","楊曜","莊競程"]
page_start 343
meetingDate ["2023-12-13"]
gazette_id 1130201
agenda_lcidc_ids ["1130201_00006"]
meet_name 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄
content 審查 一、委員劉世芳等16人擬具「勞工退休金條例第二十三條及第五十八條條文修正草案」 案；二、委員謝衣鳯等16人擬具「勞工退休金條例第二十五條條文修正草案」案；三、委員溫玉 霞等21人擬具「勞工退休金條例第十七條之一及第二十三條條文修正草案」案；四、委員陳明文 等17人擬具「勞工退休金條例第三十三條條文修正草案」案；五、委員高嘉瑜等17人擬具「勞工 退休金條例部分條文修正草案」案；六、委員張廖萬堅等22人擬具「勞工退休金條例第十四條、 第十四條之一及第五十八條條文修正草案」案；七、委員郭國文等18人擬具「勞工退休金條例第 十四條、第二十三條及第三十三條條文修正草案」案；八、委員廖國棟等17人擬具「勞工退休金 條例第二十三條條文修正草案」案；九、委員賴士葆等21人擬具「勞工退休金條例第十四條、第 十四條之一及第三十四條條文修正草案」案；十、委員楊瓊瓔等22人擬具「勞工退休金條例部分 條文修正草案」案；十一、委員李貴敏等17人擬具「勞工退休金條例第二十四條之二條文修正草 案」案；十二、委員邱泰源等18人擬具「勞工退休金條例第五十六條之四及第五十八條條文修正 草案」案；十三、台灣民眾黨黨團擬具「勞工退休金條例第十四條、第三十九條及第五十八條條 文修正草案」案；十四、台灣民眾黨黨團擬具「勞工退休金條例第十四條條文修正草案」案；十 五、委員陳明文等21人擬具「勞工退休金條例第十四條條文修正草案」案
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