張育美 @ 第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議

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00:00:01,069 00:00:03,170 剛剛落幕的聯合國第28 COP28
00:00:19,000 00:00:39,321 首度將健康納入討論議程根據世界衛生組織估計由於氣候變遷導致空汙、高溫以及疾病的傳播加劇每年有1.9億人的生命健康安全受到衝擊呼籲各國來加速加強醫療體系的
00:00:42,864 00:01:00,795 應對資源 資源就是說投入經費本次大會有124個國家簽署氣候與健康宣言政府還有開放銀行、慈善機構等等共同承諾投資投入10億美金來對抗氣候變遷帶來的健康危機
00:01:03,817 00:01:16,169 其中,全球基金提供3億美元,路克斐勒基金也打算投入1億美元。還有,主辦國阿拉伯聯合大公國和數家慈善機構預計投入7.7億美元,用於因升溫惡化的熱帶疾病。
00:01:26,940 00:01:45,377 大公國內比較熱嘛所以他要投入這個升溫惡化帶來的熱帶疾病那我們回頭來檢視我們國內這幾年來台灣高溫report記錄隨之而來的熱傷害還有高溫疾病越來越多第一線醫師反映啊
00:01:46,591 00:02:13,446 氣候變遷導致疾病傳染途徑增加在原本是以前南部盛行的登革熱這個已逐漸到全臺地區而且出現了兩萬個這個病例有史以來最多的病例那臺灣民眾也深受空氣污染威脅我們必須強化公衛體系的資源所以首先請教環境部長
00:02:16,949 00:02:24,764 在這個明年開增碳費對不對那開增碳費使用在哪方面哪些面向上
00:02:26,008 00:02:49,336 氣候變遷因應法裏面有如列13項啦我非常支持剛剛張偉英影片裏面有提到事實上利用碳費也來支持整個健康方法的有嗎?我們的有嗎?國內的有支持健康公共衛生體系嗎?呃相關的一個有沒有?對啊這些開增碳費之後有沒有?
00:02:52,180 00:03:08,567 調適方面的用途是可以但是我們再來仔細研究一下我個人覺得只要碳費其中可以用在跟健康相關的或者利用環境部其他的基金事實上是可以目前沒有對不對
00:03:10,302 00:03:29,088 公委員報告目前是用於溫室氣體減量還有氣候變遷調適所以沒有公共衛生嘛醫療公共衛生這個碳費沒有放在那邊如果沒有就跟行政院爭取啊就是沒有嘛對不對我們來爭取看看未來有沒有可能把它納入
00:03:29,699 00:03:48,786 所以就是要爭取因為我覺得我們跟國際離得很遠並沒有把健康這個綠色健康醫療放進去所以碳費沒有放在醫療公共衛生上面所以請跟行政院爭取然後我再提醒本次大會
00:03:51,155 00:04:08,120 氣候與健康宣言這本次的大會那這個我提醒那另外一個我關心的面向就是醫療產業減碳的議題我們在去年3月公布的臺灣2050年淨零碳排路徑以及策略的總說明
00:04:09,800 00:04:27,309 中央社會福利及衛生福利部長、外交部、經濟部、金融監督管理委員會及財政部、金融監督管理委員會及財政部、金融監督管理委員會及財政部、金融監督管理委員會及財政部、金融監督管理委員會及財政部、金融監督管理委員會及財政部、金融監督管理委員
00:04:30,510 00:04:56,605 今天只有我請衛福部出席對不對只有我邀請你上來所以我要問衛福部那衛福部薛部長有提到說對於淨零碳排更直言說上一次我們問他的時候他說非操之在我的因素太多了你說綠色醫療你衛福部的角色說非操之在我的這個因素太多那站在醫療的綠色醫療關口上衛福部明年度值編列多少你知道嗎2000萬以內1965萬
00:04:59,346 00:05:27,364 所以這個六五萬的預算辦理什麼減碳教育所以在醫療還沒減碳轉型之前竟然好像代替了教育部在教育做減碳教育你是教育部在做減碳教育轉型所以請問次長在辦理減碳教育後你把一千九百六十萬在辦減碳教育在教育之後
00:05:29,205 00:05:56,077 醫療產業在近鄰路上能夠得到什麼的協助呢?公委員報告一下齁這裡面的教育其實應該是包含所謂的教育輔導教育什麼?教育以及輔導對啦,就是代替教育部的事情在教育嘛你並沒有爭取來做公共衛生的防治啊也不只是這樣綠色公共衛生也不只是這樣齁我們對於說醫院的時候他應該要怎麼做才對這裡面的檢探教育怎麼做對,這對檢探推廣觀念
00:05:58,418 00:06:26,946 對他第一個觀念要改變那這樣子他第一個就是第一個他成本降低嘛那第二個的話那他本身的對這個裡面的檢探的確是環境是有貢獻的那第一個就是說這裡面的輔導要讓他知道那尤其是他醫院裡面他哪些地方是他可以著手的那這裡面是基本上是有做一些的盤點的事項那經由我們請人然後到醫院裡面進行這輔導的時候那這方面是可以做一些事情的那當然部長所提到的有很多的地方不見得
00:06:27,546 00:06:55,689 以下就能夠做得到的地方那當然是包含我們的上下游採購整個涉及到社會產業的這部分層面的部分那這部分的話需要我們另外在後面後續在 跨部會的對另外再需要其他不管還當然也包含跨部會那逐步的往這方面來推動所以我建議衛福部你知道在2030前子呢我們我們有多少預算嗎在在進行攤牌的預算9000億啊所以衛福部應該要去爭取啊做綠色醫療啊
00:06:57,150 00:07:14,940 對沒有錯那這部分的確是要讓不能不能像部長說的說這個不可非可操之的因素太多不能這樣講應該是我們要主動involve進去啊是循序漸進嘛我們能做的我們趕快先做我們不能做的那跨部會我們一起來看看是怎麼樣逐步的來推動
00:07:16,161 00:07:32,319 市長我提醒你為什麼因為醫療減碳方式太多了舉個例子我曾舉例子說噴一罐氣喘的噴劑呢這個碳排量大概等於汽車跑300公里做改成粉狀粉狀的話馬上降到4公里
00:07:33,400 00:07:56,742 馬上這個汽車跑四公里的這個排放量就夠所以呢這個醫療跟藥物的減量其實是非常是大有可為所以我們該花很多時間我們要來重視這個所以這個衛福部環保部呢都是在政策面向要給予醫療院所足夠的誘因誘因就是說告訴他們這樣做能夠帶來大家好
00:07:57,603 00:08:26,035 對不對要自主管理說對不對一方面讓他知道那一方面如果這部分可以的話那盡量提供他有營往這方面來走那請問你將來這個醫院如何進行探排查探盤查我們會委託或委託相關的團體然後逐漸進去來協助他來做這方面的盤查那這個我知道你有提到這個近鄰探排的指引了對不對但是沒有講到那個時間那個期程吧要多久內
00:08:27,035 00:08:51,500 我們先了解了之後再做排程因為這剛開始現在要再進行的時候先了解這樣排這個排程比較務實有沒有預計大概多久內有多島家醫院要達到探排查因為呢要不要從醫學中心開始啊等等我們先輔導10家然後看看他裡面的情形10家大概是先從醫學中心開始嘛對不對對從比較大的這個醫院開始所以呢表示我們衛福部
00:08:56,061 00:09:16,964 有注意到齁那這個COP28在12月落幕嘛對不對12日落幕本次會議六大宣言中健康議題就佔了兩項氣候與健康宣言我講議題啦齁還有氣候健康資金象徵著健康在氣候變化討論中從過去的配角
00:09:17,805 00:09:36,375 要身為氣候行動的核心所以期許我們的政府可以從綠色醫療和極端氣候下的健康威脅兩個面向來著手建立對氣候變遷具有高度韌性的醫療衛生系統醫療韌性是什麼呢就因應對策
00:09:40,837 00:09:53,249 要建立高度的醫療韌性的對策來建立醫療衛生系統在為我們國內的今後創造更大的生活福祉這樣兩位部長、部長、次長對嗎?對!謝謝!請關心綠色醫療!謝謝!
公報發言紀錄

發言片段

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張委員育美：（10時45分）謝謝主席。請環境部薛部長，還有衛福部周次長。
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主席：有請行政單位，謝謝。
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薛部長富盛：張委員好。
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張委員育美：剛剛落幕的聯合國COP28首度將健康納入討論議程，根據世界衛生組織估計，由於氣候變遷導致空污、高溫以及疾病的傳播加劇，每年有1.9億人的生命健康安全受到衝擊，呼籲各國加強醫療體系的應對資源，資源就是投入經費。本次大會有124個國家簽署氣候與健康宣言，包括政府、開發銀行還有慈善機構等等，共同承諾投入10億美金來對抗氣候變遷帶來的健康危機。其中全球基金提供3億美元，洛克菲勒基金也打算投入1億美元，還有主辦國阿拉伯聯合大公國與數家慈善機構預計投入7.7億美元，總共就是剛剛講的10億美金，用於因升溫惡化的熱帶疾病。阿拉伯聯合大公國那邊比較熱，所以它要投入，改善升溫惡化帶來的熱帶疾病。
我們回頭來檢視國內，這幾年來臺灣高溫屢破紀錄，隨之而來的熱傷害及高溫疾病越來越多，第一線醫師反映氣候變遷導致疾病傳染途徑增加，以前是南部盛行的登革熱，已逐漸擴散到全臺各地區，而且出現了2萬個病例，是有史以來最多。臺灣民眾也深受空氣污染威脅，所以我們必須強化公衛體系的資源。首先請教環境部長，明年開徵碳費，對不對？
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薛部長富盛：是。
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張委員育美：開徵碳費使用在哪些面向上？
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薛部長富盛：氣候變遷因應法有臚列13項，我非常支持剛剛張委員的投影片所提到的，也利用碳費來支持整個健康的……
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張委員育美：有嗎？我們的有嗎？國內的有支持健康公共衛生體系嗎？
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薛部長富盛：相關的……
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張委員育美：這些在開徵碳費之後有沒有？
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薛部長富盛：調適方面的用途是可以，但是我們再來仔細研究一下。我個人覺得假如碳費其中一部分可以用在跟健康相關的，或者利用環境部其他的基金，事實上是可以。
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張委員育美：所以有沒有？目前沒有，對不對？
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蔡署長玲儀：目前是用於溫室氣體減量及氣候變遷調適。
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張委員育美：所以沒有公共衛生嘛？碳費沒有放在醫療公共衛生？如果沒有就跟行政院爭取。就是沒有，對不對？
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薛部長富盛：我們來爭取看看未來有沒有可能把它納入。
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張委員育美：所以就是要爭取！因為我覺得我們跟國際離得很遠，並沒有把綠色健康醫療放進去，碳費沒有放在醫療公共衛生上面，所以請跟行政院爭取。我再提醒重視本次大會的氣候與健康宣言。
另外一個我關心的面向就是醫療產業減碳的議題，國發會在去年3月公布臺灣2050年淨零碳排路徑以及策略總說明，裡面講到的12項關鍵戰略絲毫未見綠色醫療，所以在八個主責部會中，衛福部的角色是真空的！12個項目關鍵戰略沒有見到綠色醫療，今天有請衛福部出席，對不對？我邀請次長上來，我要問衛福部。上一次我問衛福部薛部長，他對於淨零碳排直言，非操之在我的因素太多了！有關綠色醫療，以衛福部的角色竟說，非操之在我的因素太多。站在綠色醫療關口上，衛福部明年只編列多少，你知道嗎？2,000萬以內，即1,965萬，這個1,965萬預算要辦理什麼減碳教育，所以在醫療還沒有減碳轉型之前，竟然好像是要代替教育部進行減碳教育、減碳教育轉型，請問次長，你把1,965萬辦理減碳教育之後，醫療產業在淨零路上能夠得到什麼樣的協助呢？
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周次長志浩：跟委員報告，這裡面的教育其實應該包含所謂的教育輔導……
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張委員育美：教育什麼？
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周次長志浩：教育以及輔導。
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張委員育美：對啦！就是代替教育部的角色，在教育嘛！你並沒有爭取來做綠色公共衛生的防制啊！
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周次長志浩：也不只是這樣，對於醫院應該要怎麼做才對，這裡面……
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張委員育美：教育怎麼做……
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周次長志浩：對，這對減碳……
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張委員育美：推廣觀念？
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周次長志浩：對，觀念要改變，這樣子，第一個，他的成本會降低；第二個，他本身的減碳的確對環境是有貢獻的，所以說這裡面的輔導，就是要讓他知道，尤其是醫院裡面，哪些是他可以著手的地方，這裡面基本上是有做一些盤點的事項，經由我們請人到醫院裡進行輔導，這方面是可以做一些事情的。當然，部長所提到的，有很多地方不見得一下就能夠做得到，包含我們上下游採購涉及到整個社會產業層面的部分，這部分需要另外在後續……
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張委員育美：跨部會的？
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周次長志浩：另外再需要其他，當然也包含跨部會，逐步的往這方面推動。
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張委員育美：你知道在2030前，我們有多少預算嗎？在淨零碳排的預算有9,000億，所以我建議衛福部應該去爭取做綠色醫療。
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周次長志浩：對，沒有錯，這部分的確是要讓……
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張委員育美：不能像部長說的「非可操之在我的因素太多」，不能這樣講，應該我們要主動evolve進去啊！
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周次長志浩：是，循序漸進，我們能做的，我們趕快先做；我們不能做的，就跨部會一起來看看要如何逐步推動。
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張委員育美：次長，我要提醒你，因為醫療減碳的方式太多了，我曾經舉過一個例子，就是噴一罐氣喘噴劑，碳排量大概等於汽車跑300公里，若改成粉狀藥物，馬上降到汽車跑4公里的排放量，所以醫療跟藥物的減量，其實是大有可為，我們應該多花一點時間來重視這個部分，建議衛福部、環境部在政策面向上，應該給予醫療院所足夠的誘因，告訴他們要這樣做才能帶給大家好，對不對？要自主管理，對不對？
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周次長志浩：沒有錯，一方面讓他們知道，一方面如果可以的話，儘量提供誘因讓他們往這方面來走。
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張委員育美：請問你，將來醫院如何進行碳盤查？
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周次長志浩：我們會委託相關團體，逐漸進去協助他們做這方面的盤查。
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張委員育美：我知道你們有提到淨零碳排指引，對不對？但是沒有講到相關時間、期程，請問要多久內？
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周次長志浩：我們先瞭解之後，再做排程，因為這剛開始要進行，先瞭解後再排程比較務實。
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張委員育美：有沒有預計大概多久內，有多少家醫院要達到碳盤查？要不要從醫學中心開始？
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周次長志浩：我們先輔導10家，然後看看他們的情形……
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張委員育美：10家，OK，數字是10家，大概是先從醫學中心開始，對不對？
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周次長志浩：對，從比較大的醫院開始。
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張委員育美：好，這表示衛福部有注意到。另外，COP 28在本月12日落幕，對不對？本次會議六大宣言中，健康議題就占了2項，包括氣候與健康宣言，還有氣候健康資金，象徵著健康在氣候變遷的討論中，從過去的配角，躍升為氣候行動的核心，所以期許我們的政府可以從綠色醫療和極端氣候下的健康威脅兩個面向來著手，建立對氣候變遷具有高度韌性的醫療衛生系統，醫療韌性是什麼呢？就是要建立高度醫療韌性的因應對策及醫療衛生系統，為國內今後創造更大的生活福祉，請問部長和次長對嗎？
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周次長志浩：對。
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薛部長富盛：對。
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張委員育美：請關心綠色醫療。
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周次長志浩：是。
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張委員育美：謝謝。
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薛部長富盛：謝謝張委員。
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主席（張委員育美代）：下一位請吳欣盈委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-26-15
speakers ["吳欣盈","洪申翰","蘇巧慧","吳玉琴","林為洲","邱泰源","黃秀芳","陳椒華","徐志榮","張育美","陳瑩","王婉諭","賴惠員","楊曜","莊競程"]
page_start 393
meetingDate ["2023-12-14"]
gazette_id 1130201
agenda_lcidc_ids ["1130201_00007"]
meet_name 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長、外交部、經濟部、衛生福利部、農業部、內政部、交通部、國家科學及技術委 員會、財政部、金融監督管理委員會及財團法人國際合作發展基金會就「第二十八屆聯合國氣候 變遷大會(COP28)返國報告與後續因應情形」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1130201_00006