黃秀芳 @ 立法院第11屆第1會期第2次會議

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00:00:09,276 00:00:12,518 謝謝院長。我們請陳院長跟交通部部長。請陳院長備詢。好,有完,恭喜你。來,當選人在。
00:00:25,618 00:00:40,288 謝謝,謝謝院長。我記得我在2016年剛就職上任立法委員的時候,我在第一個會期同樣質詢林全院長,就是有關彰化的鐵路高架。
00:00:41,949 00:00:59,739 時間也經過了8年我還是在第1會期這個第11屆的第1個會期同樣在質詢我們的陳院長彰化的鐵路高架真的講得非常的久在這個2年這個差不多接近2年的時候行政院已經這個合訂
00:01:01,580 00:01:27,572 現在是進入到綜合規劃我看到綜合規劃將近兩年的時間這個綜合規劃還是停在到底是要三軌或四軌還沒有確定那我是不是可以請院長或者是部長跟我回答一下因為我覺得總是要有一個時間要不然可能時間再過了四年可能還在討論所以我覺得地方都等不及了是不是可以請院長來回答
00:01:28,132 00:01:55,038 我目前是如果成整個臺鐵的營運來講要試軌因為山海縣的會期就是在彰化這個地方我們是朝這方面來進行那目前中國規劃已經到結束現在剩下最後一個課題就是現在的彰化檢修廠要移到哪裡那過去他是放在花壇花壇是因為他往北嘛往北他可以經過彰化台中
00:01:55,782 00:02:22,231 那後來在這個縣政府是希望說能夠移到大渡去那大渡的話就是他往北就是這個臺中了所以彰化服務不到那兩個各有他的比如說在花壇有徵收的課題那目前這個部分我們是希望在山葉跟地方政府做一個討論我們初步還是希望在花壇以台鐵的營運來講現在的這個檢修廠就在彰化站的南端嘛
00:02:22,711 00:02:49,222 他的重點就是要往北因為他很多是從花壇到南港或花壇到花蓮的這個車子如果在這個大渡的話他就要回車修理完要回車到這個這個可能是技術性的吧那是不是有可能去克服如果說按照目前的這個計畫可能要徵收可能有35公頃那徵收這個這個民地或者是民房可能是
00:02:49,862 00:02:50,423 ﹚黃秀芳﹚黃秀芳﹚黃秀芳﹚
00:03:14,427 00:03:15,108 檢修場站
00:03:29,770 00:03:29,790 ﹚國務委員﹚
00:03:48,203 00:04:15,286 第一屆我當立委到現在8年都還在討論這個我都覺得這個到底有沒有在動啊好像我是不是可以要求未來是不是也這個三個月兩個月至三個月也要跟我們辦公室報告你們目前的進度是怎樣目前就是最後在於這個檢修廠的位置我想最後大概這個問題綜合規範已經做差不多了最後就是靠這一個在三頁會做跟地方政府做最後的確定
00:04:15,546 00:04:42,774 所以3月份會做最後的確定。我想中央跟地方一定要坐下來好好談,然後要互相了解怎麼樣才是最好的方案。我也希望委員有機會的話也請縣政府也跟我們這邊能夠坐下來好好談。然後彼此了解需要,那如果真的是需要再發談的時候,那怎麼來解決。我是覺得溝通是很重要。
00:04:43,630 00:04:44,952 現在的檢修廠很多都是
00:05:00,009 00:05:00,069 ﹚黃秀芳
00:05:15,450 00:05:31,029 我想這方面我們也有跟彰化縣政府做過討論那當然他最大的壓力來自於說這個拆遷啦拆遷這個是他最大的壓力但是我覺得要不要一起克服然後讓民眾也不要太吃虧我想這部分我們可以再跟他討論
00:05:32,014 00:05:57,622 那是全部都會在花壇還是有一部分會在這個大都或是有一部分會在二水目前我們是在花壇就是說因為你了解嗎漲化鐵路高架以後它爬不上去所以要往南跑所以有一塊基地做往北車輛的這個檢修廠現在目前我們是希望在花壇大都已經要往南因為它主要花車都往北的你這樣服務不到漲化
00:05:59,011 00:06:11,561 所以我這邊真的要再次的拜託行政院還有我們的交通部這邊真的針對這個議題這個重大的建設真的要費心一點而且
00:06:19,087 00:06:42,457 要定期跟地方政府要去溝通要不然地方政府如果說是中央卡他一直都不動的話其實我相信院長在這個這次的選舉你應該也聽到很多就是地方政府就一些重大建設都說中央卡中央卡地方政府的建設那我是認為這個重大建設是不論是中央跟地方是一起的
00:06:43,317 00:07:08,417 所有的民眾看到就是說這個到底有沒有進度,大家不會去分說這個是中央的權責或是地方的權責,不會。所以就是說拜託這個行政院這邊真的針對這個彰化的鐵路高架,真的要費心,因為讓它有進度。那我相信院長你在去年11月的時候你有自己親自到彰化的這個扇形車庫,
00:07:09,258 00:07:09,458 ﹚黃秀芳
00:07:26,562 00:07:38,667 所以感覺就是說整個彰化影響最大就是整個鐵路高架彰化目前沒有比較重大的一個建設那就是鐵路高架還有捷運綠線還有捷運綠線所以我拜託這個院長
00:07:42,168 00:07:48,394 還有部長真的針對這部分真的要用心,那是不是可以給我們一個期程,譬如說剛剛部長講3月份你們會針對這個檢修廠的部分,會確定嗎?是會確定?
00:07:59,445 00:08:21,057 那是不是未來是不是每三個月跟我們辦公室也跟我們報告一下你們目前的進度怎樣要不然真的我們也是要追著問那每次問好像都好像就是停在那邊都完全沒有動那地方也會很急那是不是可以請部長可以這樣好不好那另外一個我要問的是這個捷運這個捷運
00:08:23,298 00:08:41,111 院長你知道我知道這是綠線延伸嘛對綠線延伸彰化對那院長在這個去年在選舉的時候這個台中捷運綠線延伸到彰化北延到大坑南延到彰化那這個也是地方覺得
00:08:41,671 00:08:41,691 ﹚國務委員﹚
00:08:59,284 00:09:27,023 那就是未來這個在綜合規劃之前這個東張的這個擴大都市計畫要連動要一起一起嘛那我也希望也要拜託就是說因為這個捷運綠線未來這個是也是影響到整個彰化的發展因為我們是期待台中捷運綠線延伸到彰化如果未來到彰化之後那未來再規劃到彰化的鹿港
00:09:27,603 00:09:56,450 那這個是可以整個帶動整個彰化的一個都市發展那我希望就是說也拜託院長針對這一部分也是要請中央跟地方要一起配合委員你講到很大的重點就是因為在這個延伸到彰化的這個部分的這個都市計畫的部分現政府扮演一個很關鍵的角色那當時我們也一直盼望著能夠在
00:09:57,310 00:09:57,610 ﹚三、2月28日
00:10:15,687 00:10:32,057 所以我就說希望就是未來是鐵路高架或是台中捷運綠線因為一般的民眾他不會分說這個是中央權責或是地方的權責只要是地方政府說這中央卡他
00:10:33,297 00:10:52,185 因為院長你不覺得這一次就是你一直聽到就是中央在卡地方的這樣的聲音嗎?所以說我們也要拜託委員我本身也要來跟民眾講我情緒說一個建設可以成功或不能成功其實中央地方兩方面都很重要如果說是地方沒辦法配合、沒辦法做
00:10:56,307 00:11:09,134 這我們就要講清楚啦,像這個綠線的延伸彰化之地,我們真的很擔心的就是說中華營自己那個綠色計畫的部分是不是做好,這點是我們到現在還沒信心啦,說實在的,但是這一定,但是
00:11:15,658 00:11:23,403 所以我一家就是說我當一個民意代表那我也希望就是說中央跟地方一起合作那地方可能碰到一些問題那是不是也拜託中央這邊來協助讓進速讓這個鐵路高架還有台中捷運綠線能夠進速
00:11:43,915 00:11:53,562 這個能夠在綜合規劃之前,當然就是說這個章化的東章的這個都市計畫能夠趕快趕快來進行。那確實就是說。那都市計畫有什麼問題要請教,我也可以請那個賴正波來幫忙。
00:12:00,828 00:12:08,092 所以就是說我一件拜託就是說我們應該中央跟地方也要有一些時間比如說幾個月幾個月內大家一起合作一起討論碰到什麼樣的問題那那個期程那個時間期程也讓我們知道
00:12:24,642 00:12:28,423 我們看什麼事情是內建部國土署可以做的,什麼是交通部可以做的,什麼是管政府。
00:12:48,248 00:13:01,356 我們要做的,我們要分得清楚,像你說三個月給你們報告一次,這沒問題,但是這報告一次的時候,我們也要看說什麼地方應該負責的部分,是不是負責高鐵,如果沒有負責高鐵的時候,我們也要跟民眾說,這沒有負責高鐵,是我們溝通不做得好,
00:13:14,142 00:13:24,705 院長我要講的就是說軌道建設也是我們在這個前就是小英政府時期我們講的就是這個前瞻基礎建設裡面的軌道建設這個部分臺中捷運綠線是這個軌道建設之一
00:13:30,447 00:13:59,566 那78年都快過了那都還在都還在剛可行性評估才剛通過所以我是認為說這個應該是政府的一個重大建設是中央跟地方大家一起合作就是不分這個是地方的事情那當然就是說我們一起把他把這件建設把它完成因為我們知道說臺灣人很喜歡到日本去玩那為什麼很喜歡到日本去玩
00:14:00,006 00:14:00,026 韓國瑜議員
00:14:16,192 00:14:41,240 其實交通部,他說金要死去,說我國政府趕緊做什麼事情,那就是他們金,但是一邊金就不好,那要兩邊。我們交通部實際上在軌道建設,你看這一次綠線延伸,我們會可行性的核定,還有有條件性的核定,就是我們也急著要把它趕快推出來。所以說這個我們會全力以赴。
00:14:42,580 00:15:08,757 好,那剛剛部長也在這邊,其實在剩下幾秒鐘的時間,我希望說部長可能要去討論一下整個臺灣的這個道路,大家講的這個道路可能對行人很不友善,可能要去做一個整體的一個盤點,那如果說讓開車的人或者是這個行人都要安全,
00:15:09,397 00:15:10,338 觀眾委員報告現在院長的
00:15:42,369 00:15:50,306 謝謝黃委員秀芳的質詢。也謝謝陳院長的備詢。接下來我們請登記第20號旅委員玉琳質詢。
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員秀芳：（16時46分）謝謝院長，請陳院長跟交通部長。
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主席：請陳院長備詢。交通部王部長請。
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陳院長建仁：黃委員午安，恭喜你當選連任。
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黃委員秀芳：謝謝院長。我記得我在2016年剛就職上任立法委員的時候，我在第一個會期同樣質詢林全院長有關彰化的鐵路高架，時間也經過了8年，那我還是在第1會期、第11屆的第1個會期同樣在質詢我們的陳院長，彰化的鐵路高架真的講的非常的久，在差不多接近2年的時候行政院已經核定，那現在是進入到綜合規劃。
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陳院長建仁：綜合規劃。
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黃委員秀芳：對，那我看到綜合規劃將近2年的時間，這個綜合規劃還是停在到底是要三軌或四軌、還沒有確定，那我是不是可以請院長或者是部長跟我回答一下，因為我覺得總是要有一個時間啦，要不然時間再過了4年可能還在討論，所以我覺得地方都等不及了，是不是可以請院長來回答？
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王部長國材：我們目前如果以整個臺鐵的營運來講要四軌啦，因為山、海線的匯集就是在彰化這個地方，我們是朝這方面來進行。那目前綜合規劃已經到結束，現在剩下最後一個課題就是現在的彰化檢修廠要移到哪裡，過去它是放在花壇，花壇是因為它往北嘛，往北它可以經過彰化、臺中；後來縣政府是希望說能夠移到大肚去，那大肚的話它往北就是臺中了，所以彰化服務不到啦。兩個各有它的……比如說在花壇有徵收的課題。目前這個部分我們是希望在3月跟地方政府做一個討論，我們初步還是希望在花壇，以臺鐵的營運來講，現在的這個檢修廠就在彰化站的南端嘛，它的重點就是要往北，因為它很多是從花壇到南港或花壇到花蓮的這個車子，如果在大肚的話它就要迴車，修理完要迴車到這個……
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黃委員秀芳：這個可能是技術性的吧？
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王部長國材：對，現在……
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黃委員秀芳：那是不是有可能去克服？如果說按照目前的這個計畫可能要徵收35公頃，那徵收民地或者是民房可能是好幾百戶，這個對地方的影響真的非常的大。那我是不是可以請中央跟地方針對這一部分，無論是現在好像三軌還四軌，就剛剛部長講的……
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王部長國材：四軌。
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黃委員秀芳：是朝向四軌，那地方是同意嗎？那如果不同意的話，你們怎麼去克服？另外就是我們這個檢修廠站，如果說你們是想要在彰化的花壇或者是二水，對於整個彰化的衝擊，尤其是花壇這邊可能衝擊蠻大的，因為徵收的土地面積很大。這樣子如何來克服，就是減少對民眾的一個影響？我希望中央尤其是我們交通部相關的單位，真的要跟地方好好的溝通，因為這個時間真的拖太久了，從我第一屆當立委到現在8年都還在討論這個，我都覺得到底有沒有在動啊？我是不是可以要求，未來2個月至3個月，也要跟我們辦公室報告你們目前的進度是怎樣？
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王部長國材：目前是在於檢修廠的位置，我想最後大概是這個問題，綜合規劃已經做得差不多了，最後這一個在3月會跟地方政府做最後的確定。
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黃委員秀芳：所以3月份會做最後的確定？
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陳院長建仁：我想中央跟地方一定要坐下來好好談，然後要互相瞭解怎麼樣才是最好的方案。我也希望委員有機會的話，請縣政府也跟我們這邊能夠坐下來好好談，然後彼此瞭解需要，如果真的是需要在花壇的時候，要怎麼來解決。
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王部長國材：是。
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陳院長建仁：我覺得溝通是很重要。
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黃委員秀芳：當然啊，我是希望……
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陳院長建仁：你來促進一下彼此的溝通。
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黃委員秀芳：可是就是要減少對當地居民的一個衝擊啦！
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陳院長建仁：那當然！當然！
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黃委員秀芳：因為35公頃真的是非常的大，那個面積真的是非常的大。
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王部長國材：事實上我跟委員報告，現在檢修廠，很多都是可以聯合做一些其他的建設，比如說檢修廠跟一些大樓，是可以做的，所以這個也牽涉到一些都市計畫的變更跟……我們是不是從土地使用，不要讓它好像純粹是個檢修廠……
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陳院長建仁：對，聯合開發。
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王部長國材：現在幾乎都是往這方向來走。我想這方面，我們也有跟彰化縣政府做過討論，當然它最大的壓力來自於拆遷啦……
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黃委員秀芳：當然啦！
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王部長國材：拆遷是它最大的壓力，但是我覺得要不要一起克服，然後讓民眾也不要太吃虧，我想這部分我們可以再跟它討論。
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黃委員秀芳：是全部都會在花壇？還是有一部分會在大肚？或者有一部分會在二水？
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王部長國材：目前我們是在花壇啦，因為您瞭解嘛！彰化鐵路高架以後它爬不上去，要往南跑，所以有一塊基地作為往北車輛的檢修廠，目前我們是希望在花壇。大肚已經要往南，因為它主要發車都往北了，這樣服務不到彰化。
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陳院長建仁：最主要還是跟高架化連結。
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王部長國材：對，對。高架化……
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陳院長建仁：一起連動的工程啦！
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黃委員秀芳：所以我這邊要再次拜託行政院，還有我們的交通部，針對這個議題、重大的建設，真的要費心一點，而且要定期跟地方政府去溝通。要不然地方政府如果說是中央卡它一直都不動的話，其實我相信院長在這次的選舉，你應該也聽到很多，就是地方政府一些重大建設都說中央卡地方政府的建設嘛！我是認為這個重大建設，不論是中央或地方是一起的啦！
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陳院長建仁：對，同意。
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黃委員秀芳：所有的民眾看到的就是這個到底有沒有進度，他不會去分這個是中央的權責或是地方的權責，不會！所以拜託行政院這邊，針對彰化的鐵路高架，真的要費心啦，讓它有進度。我相信院長在去年11月的時候，你有自己親自到彰化的扇行車庫去體驗百年扇庫，這個百年扇庫未來鐵路高架之後，它還是可以活化，它還是可以一起來帶動整個地方的觀光發展。大家感覺影響整個彰化最大的就是鐵路高架……
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陳院長建仁：對。
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黃委員秀芳：彰化目前沒有比較重大的一個建設，它就是鐵路高架……
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陳院長建仁：這個部分其實我們……
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黃委員秀芳：還有捷運綠線，所以我拜託院長還有部長，針對這一部分真的要用心，是不是可以給我們一個期程？
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陳院長建仁：這個部分其實我們也很急，就是希望……
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黃委員秀芳：剛剛部長講3月份，你們會針對這個檢修廠的部分……
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王部長國材：確定位址啦！
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黃委員秀芳：可能會做一個確定嘛！會確定？
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王部長國材：對。
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黃委員秀芳：那未來是不是每3個月，也跟我們辦公室報告一下，你們目前的進度怎樣，要不然真的我們也是要追著問，而每次問都好像是停在那邊，都完全沒有動，地方也會很急。是不是可以請部長這樣做，好不好？
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王部長國材：好，是。
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黃委員秀芳：好。另外一個我要問的是捷運啦！關於捷運，院長你知道……
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陳院長建仁：我知道，就是綠線延伸嘛！
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黃委員秀芳：對。
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陳院長建仁：綠線延伸彰化。
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黃委員秀芳：對，院長，在去年選舉時，台中捷運綠線延伸到彰化，北延到大坑、南延到彰化，這也是可以帶動地方發展的重要軌道建設。
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陳院長建仁：對，我們也是這樣想。
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黃委員秀芳：剛剛我講了鐵路高架的建設，還有一個就是臺中捷運綠線延伸到彰化，很高興也很感謝行政院通過可行性評估，是有條件的通過，未來在綜合規劃之前，東彰的擴大都市計畫要一起連動，我希望、也拜託，因為捷運綠線未來影響到整個彰化的發展，我們期待臺中捷運綠線延伸到彰化，如果未來到彰化之後，未來再規劃到彰化的鹿港，可以帶動整個彰化的都市發展，我拜託院長針對這部分，要請中央跟地方一起配合。
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陳院長建仁：對，委員你講到很大的重點，在延伸到彰化的都市計畫，縣政府扮演一個很關鍵的角色，當時我們也一直盼望能夠在可行性評估核定前，彰化縣政府能夠做出來，可是實際上他有困難，所以我們才有條件的讓它通過，我們也真的希望彰化縣政府要趕快加緊做這方面，因為我們沒有辦法代勞啦！
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黃委員秀芳：是。
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陳院長建仁：因為這是縣政府的事情。
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黃委員秀芳：是，所以我才希望未來不論是鐵路高架，或者是臺中捷運綠線，因為一般民眾不會分這是中央權責或地方權責……
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陳院長建仁：對，我知道，沒有錯。
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黃委員秀芳：只要地方政府說這是中央卡他，院長你不覺得這次一直聽到中央在卡地方這樣的聲音嗎？
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陳院長建仁：所以我們也要拜託委員，我本身也要跟民眾解釋清楚，一個建設是否成功，其實中央和地方兩方面都很重要，如果是地方無法配合、沒辦法做，這我們就要講清楚。像是綠線延伸彰化，我們真的很擔心彰化自己的都市計畫是不是有做好，說實話，這一點我們到現在還沒有信心。但縣長也覺得這很重要，若縣長覺得很重要，縣政府也覺得很重要，那就要趕快認真把事情做好嘛！
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黃委員秀芳：所以我在這裡說，我當一個民意代表，我希望中央跟地方一起合作。
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陳院長建仁：是。
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黃委員秀芳：地方可能碰到一些問題，是不是也拜託中央這邊協助……
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陳院長建仁：是，我們可以幫忙、協助。
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黃委員秀芳：讓鐵路高架還有臺中捷運綠線能夠儘速，在綜合規劃之前，彰化的東彰都市計畫能夠趕快進行，確實……
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陳院長建仁：是，如果他們都市計畫有任何問題需要請教，我也可以請內政部幫忙。
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黃委員秀芳：是。
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陳院長建仁：如果他們都沒有動，我們現在也有一點困擾……
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黃委員秀芳：所以我在這裡拜託，中央跟地方應該也要有一些時間，譬如幾個月內大家一起合作、一起討論……
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陳院長建仁：我知道，你說的是期程，把期程訂下來……
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黃委員秀芳：碰到什麼樣的問題，時間期程讓我們知道，也讓一般民眾知道，知道現在碰到什麼問題、未來可能下一步要做什麼、又碰到什麼問題？我覺得應該把這個做出來，不然……
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陳院長建仁：我們是這樣想的，看哪些事情是內政部國土署可以做的、什麼是交通部可以做的，而什麼是縣政府要做的，我們把它分清楚。像你說的，3個月向你們報告一次，這沒有問題，但報告時我們也來看何種單位應該負責的部分是不是負責到底，若沒有負責到底的話，我們也要跟民眾說，沒負責到底是交通部做不好，還是縣政府的問題。
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黃委員秀芳：院長，我要講的是，軌道建設也是我們在小英政府時期講的……
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陳院長建仁：很重要。
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黃委員秀芳：就是前瞻基礎建設裡面的軌道建設，而臺中捷運綠線是這個軌道建設之一，其實8年都快過了，可行性評估才剛通過，所以我是認為這個應該是政府的一個重大建設，是中央跟地方大家一起合作。
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陳院長建仁：對，同意。
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黃委員秀芳：就是不分這個是地方的事情。
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陳院長建仁：我們會努力。
發言片段: 78
黃委員秀芳：當然就是我們一起把這件建設完成，因為我們知道，臺灣人很喜歡到日本去玩，為什麼很喜歡到日本去玩？它的交通建設做得很完善，對不對？
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陳院長建仁：對。
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黃委員秀芳：如果我們也可以將整個臺灣的軌道建設、整個交通建設也做得很完善，其實國家是整個提升的，所以就是不要分中央跟地方。
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陳院長建仁：其實交通部急得要命，希望彰化縣政府能夠快點做什麼事情，就是他們很急，但是只有一邊急就沒用，要兩邊才有用。我們交通部實際上在軌道建設的部分，你看這一次的綠線延伸，我們會有可行性核定，還有有條件性的核定，就是我們也急著要把它趕快推出來，所以這個我們會全力以赴。
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黃委員秀芳：是，好。剛好部長也在這邊，其實剩下幾秒鐘的時間，我希望說部長可能要去討論一下整個臺灣的道路，大家有講到，這個道路可能對行人很不友善，所以可能要去做一個整體的盤點，如果要讓開車的人或是行人都要安全，第一個，你可能要有一些譬如說停車場；整個人行道要怎麼去規劃等等，我覺得這個應該要去做一個整體的設計，這個我請交通部這邊可能要再多用心一點。
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王部長國材：我跟委員報告，現在院長也核定了永續人行安全計畫、400億、從113年開始，然後是地方提案，我們來協助，這部分我想彰化有這個需求，縣政府……現在經費是充裕的。
發言片段: 84
黃委員秀芳：好，謝謝。
發言片段: 85
主席：謝謝黃委員秀芳的質詢，也謝謝陳院長的備詢。
接下來請登記第20號呂委員玉玲質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-1-2
speakers ["韓國瑜","吳秉叡","丁學忠","黃珊珊","林岱樺","陳雪生","張啓楷","徐富癸","謝衣鳯","林國成","蔡其昌","萬美玲","黃秀芳","呂玉玲"]
page_start 371
meetingDate ["2024-02-27"]
gazette_id 1130401
agenda_lcidc_ids ["1130401_00011","1130401_00012"]
meet_name 立法院第11屆第1會期第2次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─繼續質詢─
agenda_id 1130401_00013