蔡易餘 @ 立法院第11屆第1會期第3次會議

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00:00:07,065 00:00:35,154 謝謝院長。我們有請陳院長。再請陳院長備詢。跟經濟部王部長。請王部長備詢。蔡委員。午安。院長好。好。院長那這陣子事實上台積電對於所謂他們的先進封測那要考慮在嘉義科學園區來做一個落腳。那如果以先進封測大概是未來的台積電的趨勢
00:00:36,215 00:01:01,643 因為他們未來的封測不是單純的像過去的傳統封測他們未來是朝向3D然後更多維的面向可以把他們的晶片可以有更高程度的一個發揮所以像這個封測場落腳嘉義這個對嘉義來講是一個大概是驚天動地啦就像說人家太保爪跌倒之類的就是知道說可能今天有一個很重要的消息啦
00:01:05,305 00:01:19,298 但是我想台積電要來我們一定要面對的就是水跟電一定要供應無虞所以我想要在這裡請教院長以及部長就是說我們捐救水的部分來討論
00:01:20,859 00:01:36,070 水的部分大概之前跟王部長也有討論說朝向幾個面向有包括要再生水廠那如果再生水廠的話我想請教我們行政院規劃嘉義來設置再生水廠它的期程以及它的範圍要怎麼看呢?
00:01:40,069 00:02:06,324 短期之內就是說對於這個用水比較大的這些企業那我們一定會事先來規劃那包括短期用相關的原來的水源那後來再增加這個再生水場那再生水這個部分呢內政部一定會跟地方政府來協調因為再生水一定要接管那所以對地方的這個接管部分那互相要搭配的問題那這個
00:02:07,825 00:02:33,863 我們什麼時候要開始呢?那在用水需要之前一定都會做好相關的準備。一定要先準備嘛。是。那所以我們事實上也想要就是說確認說好我們這個再生水那到底接管的範圍是指單就太保釋還是說要擴及到鄰近包括鋪子啦包括路草甚至水上就是鄰近的鄉鎮都把它納為再生水的一個範圍當然
00:02:35,004 00:02:35,264 蔡易餘議員
00:03:05,963 00:03:09,312 稍後就是讀了再生水,像這個海蛋腸
00:03:10,421 00:03:35,801 海淡廠的部分因為我們現在目前院裡面通過的是新竹跟台南那後續針對高雄甚至針對嘉義那我們都會先做掀起的評估那評估如果有需要的時候我們再會提出詳細的計畫去送審部長我想這個大概就是希望可以加速因為台積電的封測廠在嘉義我覺得對嘉義來說除了
00:03:39,904 00:03:52,680 台積電這六個月以外更加重要的是帶動整個嘉義它的基礎設施可以朝向進步的城市然後大前往前大邁向一大步這樣好不好
00:03:57,745 00:04:15,037 對臺灣來講,就是這些先進的封裝不斷在臺灣擴廠,它其實也有非常重要的實質的意義,代表臺灣的重要性。包括說台積電它需要很多綠電嘛,所以我們現在加以沿海那大概是整個光電的一個優先區嘛。
00:04:16,757 00:04:16,938 ﹚蔡易餘
00:04:38,149 00:04:38,609 蔡易餘 蔡易餘
00:05:07,752 00:05:07,992 蔡易餘 蔡易餘
00:05:25,642 00:05:51,318 他在產業園區開發起來,臺坦分配100多公頃,這100多公頃內,未來是把它變成大概就是臺積電的這個上下游的一個原料及設備的一個供應鏈,然後把它這個馬槽後變成一個園中園,那中間的部分可能就需要經濟部產業園區這邊先來先行承租,是不是這部分也要快點發動?
00:05:52,279 00:06:18,213 是是那因為那個台積電的先進製程跟先進封裝在臺灣的話確實會帶多更多的供應鏈那這個供應鏈包括本地的供應鏈跟外國的供應鏈都會有這個增加的需求那所以我們會積極來這樣的招商那第二個就是落地的部分那確實這個碼頭後還有相關的用地那我們也會積極讓相關的半導體的供應鏈可以來成型
00:06:19,013 00:06:44,090 我們事實上要真的很感謝行政院那大概這陣子來對嘉義事實上對我們幫忙頗多幫我們做一些產業落腳的一些提前佈局我們要謝謝蔡委員,蔡委員努力爭取我們當然就是我們在民意代表在旁邊配合真的行政院大力的一個協助然後嘉義還有台積電這個先進封測場落腳嘉義這對嘉義來說真的是非常
00:06:49,393 00:06:49,853 衛福部、文化部委員部長備詢
00:07:18,578 00:07:25,025 院長,下一個題目比稿就比較閒了,叫《被言喪的哀問》。事實上這個就有點講到從大法官617號解釋,事實上
00:07:30,520 00:07:57,103 617解釋就是針對刑法235號617號解釋針對刑法235條做一個合憲但是限縮的解釋也就是幫猥褻物品把它分為兩大類一個叫做硬蕊一個屬於軟蕊那如果是硬蕊的部分它可能就涉及到了性暴力、性虐待、人獸交這一種是沒有藝術性、醫學性跟教育性的
00:07:57,583 00:08:14,878 那如果是在軟尾的話他就說上述要件外除以刺激或滿足性慾而令一般人感受不能忍受且未加封套或警語等安全隔離措施所以大法官是在這個情況之下他是有條件的開放所謂的軟尾
00:08:15,899 00:08:16,079 ﹚蔡易餘﹚
00:08:40,260 00:09:01,635 從抽象的猥褻到具體的他的防護措施好那所以這個是在大法官他開了這樣的一個解釋然後未來應該大家要這樣去適用但是我們現在我們在兒童性剝削防治條例第二條第三十六條第三十八條他一樣是用的叫做
00:09:03,596 00:09:19,540 你不管是拍攝、製造那跟兒童以及少年性影像或性相關而客觀上足以性慾或羞恥的圖畫語音或其他物品那基於這個兒少法
00:09:22,362 00:09:39,895 第46條所謂有一個愛運的一個機構那這個機構後來也擴充了解釋他認為說他沒有特別指涉法條中的圖畫是指虛擬或者真人也就是說你他只要屬於虛擬的他一樣是適用兒少性剝削的防治條例大概
00:09:42,657 00:09:59,364 我們可以想像上的就是很多虛擬的人物虛擬的人物他只要看起來像小朋友看起來像兒少也不用說小朋友所謂的兒少是指18歲以下所以18歲以下只要他看起來像是青年18歲以下的
00:09:59,844 00:10:01,625 他認為這樣的話對於所謂虛擬的創作是很大的打壓然後用看起來感覺的主觀判定這個對於網路上是非常的一個不利
00:10:16,593 00:10:34,446 所以我們現在來在下一頁就進入了所謂網路的大戒嚴時代那這個聽起來就很嚴重了所以我們也可以取得很多的一個照片這個照片都是我們童年的回憶事實上這些照片的影像雖然我們以前在看
00:10:35,527 00:10:35,807 ﹚蔡易餘
00:10:49,312 00:10:50,352 我有什麼答案啊?一千歲
00:11:17,142 00:11:19,487 他超過一千歲所以他不屬於喔
00:11:24,149 00:11:48,055 這個角色是不屬於這個兒少的、兒少色情的範圍。然後再下一頁。這個畫面我們從小都看到大。這是七龍珠。悟空跟布馬。一個12歲一個16歲。當然以現在這個虛擬人物到現在他們也長大了都已經做阿公、做阿嬤。可是這是他們年輕時候的一個部分的一個畫面。那這樣又屬於這個兒少的範圍。
00:11:50,444 00:12:13,227 所以我想要請教我們在場的各位對於這樣的一個管制措施然後讓網路炸鍋那這個是我們行政我們要的目的嗎?我們當時候為了要保護兒少有要連這樣的一屬於網路創作的這一塊全部都把它一螺框限制住嗎?來 這個是不是請
00:12:15,117 00:12:21,494 大臣部長跟委員報告齁,這個是在法條裡面本來對圖像就有
00:12:22,446 00:12:46,983 是列入到這個管制的範圍但是過去對什麼樣的圖像屬於青少年有一個標準就是什麼眼睛的比例等等這一些我有跟我們部裡面的同仁討論過可能這樣子形式的審查是不太恰當的因為他會牽涉到會影響到創作的自由
00:12:47,623 00:13:14,469 所以要判斷他是否為兒少而有同時又有這個猥褻等等的這一個的內容的話應該不能去脈絡化而是要整個去看到底他所指的是是不是在這一個前後的整個的劇情裡面是不是他就是指涉的是兒少那第二個到底他是不是這個所謂的剛剛
00:13:15,339 00:13:43,309 委員所提到這個猥褻的內容。這個還是有一個審查跟認定的過程。依我的看法啦,次元就是虛擬的人物,連管都不用管。那是就創作。因為在大法官解釋617號有講,617號他就是軟蕊,他剛剛就是軟蕊。那軟蕊勒,他就叫做那個叫做層次的法律保留。層次化。他就必須要包裝,他的網路必須要進去的時候告訴他是18禁。
00:13:44,930 00:13:58,512 他的管理是到這裡,他不是在用後面的角度去認定說你這個是屬於這個兒少社群,那你需要被管理。我再舉更多例子你會覺得越來越矛盾。來,再下一頁。
00:14:00,234 00:14:14,081 創作人物二創：這歷史人物：這也算起來都兩三千歲了：那三國時代的人：那這個三國志有講：這個張飛：三國志貴略夏侯淵壯：這個張飛：他說他去喬駿這個地方去砍柴的時候：看到這個女生叫做夏侯氏差不多13、14歲：
00:14:24,446 00:14:46,632 然後被張飛所得,張飛得知她是梁家女子,就把她娶為妻室。然後後來二串就跑出來了,這個曾三國無雙八代,張飛這個看起來大老粗,再來這個女子,13、14歲。阿張你如果這個要管理,那不是很矛盾嗎?然後再下一頁。
00:14:48,168 00:15:14,838 那如果你要管的話,到底什麼是藝術品,什麼是兒童色情呢?我現在用的就是法國弗羅宮,它這個圖叫做破壺,然後這個女生也是未成年,這個女的也是未成年喔,然後她就帶著一個水壺,然後水壺破掉,這暗示什麼大家也知道。然後在旁邊這一個叫做7歲的盧維娜莎女王的伊莉莎白。好,接下來,時間要補了。
00:15:16,498 00:15:23,025 唐詩山白首李白的唱歌是17、15、16都是要講少女時代的時尊所以你要講
00:15:25,666 00:15:26,686 ﹚蔡易餘﹚
00:15:52,057 00:16:16,386 從被害人來大聲地說說欸 這個擺明就是要罵我 就在講我 要罵我迷茫 所以這個纏綱都要跳出來分 部長這樣讓你們能理解嗎?我舉了這很多例子吧 這例子都是 宿命到我孩子的安安哀 如果這些都是兒少的話 太可怕了
00:16:22,073 00:16:22,634 蔡易餘
公報發言紀錄

發言片段

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蔡委員易餘：（15時2分）謝謝院長。我們有請陳院長。
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主席：再請陳院長備詢。
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蔡委員易餘：和經濟部王部長。
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主席：請王部長備詢。
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陳院長建仁：蔡委員，午安。
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蔡委員易餘：院長好。院長，這陣子事實上台積電對於所謂他們的先進封測要考慮在嘉義科學園區來落腳，以先進封測來說，大概是未來台積電的趨勢，因為他們未來的封測不是單純像過去的傳統封測，他們未來是朝向3D，然後更多維的面向，把他們的晶片可以有更高程度的發揮，所以像這個封測廠落腳嘉義，這對嘉義來說，大概是驚天動地啦！就像昨天太保地震搖了一下就是知道今天可能有一個很重大的消息啦！但是我想台積電要來，我們要面對的就是水跟電一定要供應無虞，所以我想要在這裡請教院長以及部長，我們先就水的部分來討論，大概之前跟王部長也有討論過要朝向幾個面向，包括要再生水廠，如果是再生水廠的話，我想請教我們行政院規劃嘉義來設置再生水廠的期程以及它的範圍要怎麼看呢？
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陳院長建仁：請部長。
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王部長美花：短期之內對於用水比較大的這些企業，我們一定會事先來規劃，包括短期用相關原來的水源，後來再增加再生水廠，再生水的部分內政部一定會跟地方政府來協調，因為再生水一定要接管，所以對地方的接管部分有互相搭配的問題，這個不論如何一定都會在用水……
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蔡委員易餘：那我們什麼時候要開始呢？如果再生水的……
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王部長美花：用水需要之前，一定都會做好相關的準備。
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蔡委員易餘：一定要先準備嘛！
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王部長美花：是。
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蔡委員易餘：所以事實上我們也想要確認到底這個再生水接管的範圍是指單就太保市，還是要擴及到鄰近，包括朴子鹿草、甚至水上等鄰近的鄉鎮都把它納為再生水的範圍，當然擴大我們水源的基礎，我想未來對於台積電所需要的水應該是越多越好，所以這部分是不是可以提早布局然後早點確認？
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王部長美花：會，對於相關的水源跟再生水，經濟部跟內政部營建署一定都會密切配合，不論如何先進封裝對臺灣是非常重要，它在臺灣要擴廠的話，我們一定會去做相關的配合。
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蔡委員易餘：接下來，除了再生水，海淡廠現在的狀況呢？
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王部長美花：至於海淡廠的部分，目前院裡面通過的是新竹跟臺南，後續針對高雄，甚至針對嘉義，我們都會先做先期評估，評估如果有需要的時候，我們會再提出詳細的計畫送審。
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蔡委員易餘：部長，我希望可以加速，因為台積電的封測廠在嘉義，我覺得對嘉義來說，除了「台積電在嘉義」這六個字之外，更加重要的是帶動整個嘉義的基礎設施可以朝向進步的城市，然後往前邁向一大步，好不好？
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王部長美花：對臺灣來講，這些先進的封裝不斷在臺灣擴廠，其實也有非常重要的實質意義，代表臺灣的重要性。
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蔡委員易餘：包括台積電需要很多綠電，所以現在嘉義沿海那邊是整個光電的一個優先區，大概從義竹、布袋到東石的光電很多，這些光電要怎麼用專線的方式把它拉回到嘉義科學園區，這中間包括要有升壓站，然後要蓋新的一個變電廠。我想可能除了蓋，跟地方的溝通也很重要，所以我覺得我們要早一點起步，讓我們這邊的市民也知道未來我們要朝向這樣的方向去努力，所以有部分的設施要興建，我想溝通都應該要提早來起步，好不好？
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王部長美花：是，像台積電這種廠商需要的綠電在國際上是非常重要的，因為它確實需要更多的綠電，我們在做地方的綠電新增的時候確實要跟地方多溝通，我們也會責成廠商來做相關更好的配套溝通。
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蔡委員易餘：部長，還有馬稠後園區，如果以我們前次在園區這邊有討論到的，未來馬稠後園區台糖的部分大概有100多公頃，這個產業園區開發起來台糖分配100多公頃，這100多公頃未來是不是把它變成台積電上下游原料及設備的供應鏈，把馬稠後變成一個園中園，中間的部分可能需要經濟部產業園區先來先行承租，這部分是不是也要趕快發動？
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王部長美花：是，因為台積電的先進製程跟先進封裝在臺灣確實會帶來更多的供應鏈，這個供應鏈包括本地的供應鏈跟外國的供應鏈都會有增加的需求，所以我們會積極來招商。第二個就是落地的部分，馬稠後還有相關的用地，我們也會積極讓相關的半導體供應鏈可以來成形。
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蔡委員易餘：事實上，我真的很感謝行政院，這陣子以來對嘉義幫忙頗多，幫我們做一些產業落腳的提前布局，真的要感謝。
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陳院長建仁：我們也要謝謝蔡委員，蔡委員努力爭取，都很有貢獻。
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蔡委員易餘：我們民意代表在旁邊配合，還有行政院的大力協助，才有台積電的先進封測廠落腳嘉義，這對嘉義來說真的是非常關鍵的一個時刻，所以我在這裡真的要代替嘉義人感謝行政院、經濟部及所有的部會，請部長可以先回去。
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王部長美花：謝謝。
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陳院長建仁：我們繼續努力。
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蔡委員易餘：謝謝。下一題我要請衛福部以及文化部。
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主席：請衛福部、文化部部長備詢。
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蔡委員易餘：院長，下一個題目比較辣一點，就是被炎上的「iWIN」，事實上這要講到大法官第617號解釋，就是針對刑法第二百三十五條做一個合憲但限縮的解釋，也就是幫猥褻物品分為兩大類，一個叫作「硬蕊」、一個屬於「軟蕊」。如果是硬蕊的部分，可能就涉及到性暴力、性虐待、人獸交，這一種是沒有藝術性、醫學性跟教育性的；如果是在軟蕊的話，它是指上述要件外，足以刺激或滿足性慾，而令一般人感受不能忍受，且未加封套或警語等安全隔離措施。所以大法官是在這個情況之下有條件開放所謂的軟蕊，也就是這種軟蕊還是屬於不管是創作自由、不管是人的一些表意、表現自由，大法官把這部分納入在應該要開放的一個範圍；如果是硬蕊的話，當然就是限制，一樣是限制，以後猥褻跟非猥褻，就把它從抽象的猥褻到具體的防護措施，所以這個是大法官做了這樣的一個解釋，未來大家應該要這樣去適用。
但是我們現在在兒童及少年性剝削防制條例第二條、第三十六條、第三十八條，不管是拍攝、製造兒童以及少年性影像、與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥的圖畫、語音或其他物品，基於兒少法第四十六條有一個iWIN的機構，這個機構後來也擴充了解釋，認為它沒有特別指涉法條中的圖畫是指虛擬或者真人，也就是說只要屬於虛擬的，一樣是適用兒少性剝削的防制條例。這樣看起來，我們大概可以想像很多虛擬的人物，只要看起來像小朋友、看起來像兒少，也不用說小朋友，所謂的兒少是指18歲以下，只要他看起來像是青年、18歲以下的，都會屬於兒少的範圍，所以網路大概就炸鍋了，他認為這樣對於所謂虛擬的創作是很大的打壓，用看起來、感覺等主觀判定，這對於網路上是非常的不利。所以我們現在就進入了網路大戒嚴時代，這個聽起來就很嚴重了，我們也可以取得很多的照片，這些照片都是我們童年的回憶，事實上這些照片的影像，雖然我們以前在看電視或者看漫畫的時候，我們沒有什麼感覺，但是在於這樣的文字用足以引起性慾，只要看起來像兒童，像這些看起來都是小孩啊！他們在浴室裡裸體的畫面，哇！這些全部都會屬於iWIN會被檢舉的範圍，然後他們平臺就負擔了，有這樣的一個措施。
像這樣的一個虛擬人物，這是最近很夯的一個動畫，她叫作「葬送的芙莉蓮」，這個角色幾歲？我有寫答案了。
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陳院長建仁：1,000歲。
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蔡委員易餘：她超過1,000歲了啦！但她看起來像是小女孩，她超過1,000歲，所以她不屬於喔！這個角色是不屬於兒少色情的範圍。
而這個畫面我們從小都看到大，這是七龍珠，悟空跟布馬，一個12歲、一個16歲，這個虛擬人物到現在他們也長大了，都已經做阿公、做阿嬤，可是這是他們年輕時候部分的一個畫面，這樣又屬於兒少的範圍。所以我想要請教在場的各位，對於這樣的管制措施，然後讓網路炸鍋，這個是我們行政要的目的嗎？我們當時為了要保護兒少，有要連屬於網路創作的這一塊，全部都把它一籮筐限制住嗎？是不是請部長？
發言片段: 32
薛部長瑞元：跟委員報告，這個是在法條裡面本來對圖像就有列入管制的範圍，但是過去對於什麼樣的圖像屬於青少年，有一個標準就是什麼眼睛的比例等等這一些，我有跟我們部裡面的同仁討論過，可能這樣子形式的審查是不太恰當的，因為它會牽涉到、會影響到創作的自由，所以要判斷它是否為兒少而同時又有猥褻等等的內容的話，應該不能去脈絡化，而是要整個去看到底它所指的，是不是在這一個前後整個的劇情裡面它就是指涉的是兒少。第二個，到底它是不是所謂的剛剛委員所提到的猥褻的內容。
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蔡委員易餘：部長，這個還是有一個審查跟認定的過程，依我的看法啦！二次元就是虛擬的人物，連管都不用管，那是就創作，因為在大法官解釋617號有講，它就是軟蕊，剛剛就是軟蕊，那個叫做層次的法律保留，層次化，它就必須要包裝，它的網路必須要進去的時候告訴他是18禁，它的管理是到這裡喔！它不是用後面的角度去認定說你這個是屬於兒少色情，那你需要被管理。
我再舉更多例子，你會覺得越來越矛盾。歷史人物二創，這歷史人物喔！算起來都兩、三千歲了，三國時代的人，三國志有講，張飛啦，三國志喔！魏略夏侯淵傳，它說張飛去譙郡這個地方砍柴的時候看到這個女生叫做夏侯氏，差不多十三、四歲，然後被張飛所得，張飛得知他是良家女子就把他娶為妻室，後來二創就跑出來了，真三國無雙八代，張飛看起來大老粗，這個女生十三、四歲，你如果這個也要管理，那不是很矛盾嗎？如果你要管的話，到底什麼是藝術品？什麼是兒童色情？我現在用的，像這個是法國盧浮宮，這個圖叫做破壺，這個女生也是未成年，這個女的是未成年喔！他就帶著一個水壺，然後水壺破掉，這暗示什麼大家也知道；然後在旁邊這一個叫做7歲的如維納斯一般的女皇伊莉莎白。
接下來，時間快沒了，唐詩三百首，李白的長干行，14、15、16都是在說少女時代的時候，所以你要講兒少色情，基本上你根本就講不完，所以你一定要回到真實就是真實的，如果你對真實的少女有拍攝影片怎樣，這個要被管理，有沒有？因為他是真實世界的人，如果是虛擬世界的人，不應該去管理，虛擬世界的人就留在創作自由，但是如果這中間虛擬世界的涉及到真實人物的時候，有被害人來發聲的時候說這個擺明就是在畫我、就在講我，我不希望，所以這個才又要跳出來管理，部長，這樣你能理解嗎？
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薛部長瑞元：這一個月我們會找專家一起來開會。
發言片段: 35
蔡委員易餘：好，我舉了這邊很多例子啦！這些例子都是庶民老百姓每天都知道的，如果這些都是兒少的話，太可怕了！
發言片段: 36
薛部長瑞元：剛剛你舉的例子裡面有很多根本不涉及猥褻。
發言片段: 37
蔡委員易餘：沒有，這難說，因為可能會被檢舉，它可能會被初步認定就是喔！
發言片段: 38
主席：謝謝蔡委員易餘的質詢，謝謝陳院長的備詢。
接下來我們請登記第27號羅委員廷瑋質詢，請。

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-1-3
speakers ["韓國瑜","牛煦庭","王定宇","林沛祥","李柏毅","翁曉玲","蔡易餘","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃建賓","郭昱晴","陳培瑜"]
page_start 16
meetingDate ["2024-03-01"]
gazette_id 1130501
agenda_lcidc_ids ["1130501_00002","1130501_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期第3次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
agenda_id 1130501_00003