廖先翔 @ 第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:03,797	00:00:06,704	好謝謝一樣麻煩幫我要請吳主委請吳主委
00:00:10,662	00:00:35,500	謝謝主委這個工程界的兩千倍那今天質詢的第一個問題我想先針對一個採購的爭議事件來請教一下主委在數位身份證推行的時候那當然後來經蘇貞昌院長喊卡之後那數位身份證的政策先暫停那後來廠商有提履歷爭議對不對
00:00:37,012	00:00:56,327	就是在去年的新聞有提到5月多的時候那已經在我們工程委員會的條儲的會議要召開那後續的條儲結果不確定就沒有新聞露出了然後想請問一下有關這一次的所有身份證的採購履歷爭議場上酋長的部分有沒有結果出來了
00:00:59,079	00:01:24,725	委員提的是律師證就是5加5嘛律師證的那一個對那廠商應該有提一個吳議員的這個爭議嘛對不對去年去年我們同年那個聖書會告訴我在1月今年的1月調解成立那調解的結果
00:01:27,352	00:01:52,781	就雙方同意依照他們的條件來進來解決他們的條件怎麼樣把簡單一點政府到最後有沒有內政部有沒有賠款給廠商是跟委員報告廠商本來請求10億多那經過我們調解後他因為有些部分必須在國外去數量必須去匯算所以我們整體調解金額應該是會在2億8以下2億8
00:01:57,162	00:02:17,635	那我想請問一下主委那有關這樣子的政府採購的一個缺失我不曉得你認不認同這個缺失兩個字但是這個結果造成了我們政府在推行一項政策沒有成功之外還要賠償給廠商兩億多的一個經費那主委針對這樣子的採購案您個人的看法有沒有什麼值得見到的地方
00:02:19,086	00:02:46,562	根據我的了解這個案子是因為這個要實施跟決策過程當中遭遇到民意的一些意見而變更這個做法是這樣的一個結果那當然要檢討的地方就是未來對於任何的政策要在實施之前應該要做好更廣泛的溝通避免在實施過程當中再產生不同的民意的反應
00:02:47,382	00:03:01,305	那造成這樣子的結果有沒有會有任何的懲處的一個機制或者說誰應該要對這件事情來負起責任?主政機關可是現在當初決策的行政院長現在已經貴為總統了誰可以來檢討他?
00:03:14,332	00:03:41,494	這個應該是在機關這邊檢討政策不會到院長所以說就是時任的內政部長可能要來決定要檢討到哪個單位反正就是基層來背鍋就對了也不是這樣一個數位身分證的一個這個全國性重大的政策推行失敗造成國家的損失結果居然不是由院長等級不是由部長等級的人來承擔責任而是由基層的同仁來
00:03:42,136	00:03:42,616	委員會主任委員會主任
00:03:57,130	00:04:17,938	不會一定會有人去對這個部分去做一個交代會有一個課則嗎?那我們工程會當然啦當初因為我們就只是合約的政府採購法的一個算是一個上級的一個機關嘛指導機關那後續我們會追蹤嗎?有關課則的部分還是您可以跟我建議後續應該要跟哪個機關來追蹤?這個部分應該相關部會他們會去檢討您有沒有建議的?
00:04:24,488	00:04:42,723	我們本來就應該要去檢討這個問題所以後續這個案子有關相關的課則我就是去主委建議我去找內政部這樣子我沒有這樣講在政府的體系他有該負責檢討的單位他會去檢討
00:04:44,124	00:05:11,294	對阿因為我今天是在質詢主委嘛對不對請教主委那我想確認所以未來可以跟繼續跟主教請跟主委請教後續課則的問題嗎還是要另請其他單位委員要問我也可以也可以嘛我會去了解好然後那就後續再麻煩主委好謝謝主委那另外第二個問題是前一陣子有一個新聞是國手籃球國手的一個保險的問題嘛
00:05:12,776	00:05:35,244	那就是有國手就是對於國手培訓時候﹑比賽﹑不管是培訓或比賽的時候的保險的制度有一些維持那不曉得我們工程會事後有沒有做一些相關的了解或是單位在執行上面支案來行的地方這個部分我在媒體包括在院會的執行也聽到委員有這樣的執行案
00:05:36,161	00:05:58,011	那我個人的看法應該這個部分是我覺得是不應該發生這樣不應該發生那我看我聽教育部長也回應委員的執行也會去檢討這個事情是好那我們應該針對採購法的部分他們一定有他們摯愛奶情的地方嘛那後續是不是也可以麻煩我們我們主委這邊麻煩同仁後續有關這個保險的部分來後續追蹤
00:06:02,173	00:06:30,588	有需要的話我們會來給你協助好那我再後續再請教一下那另外再請教一下因為我們的報告裡面有提到公共工程採購金額申請這個移工的金額嘛有降低嘛對不對那前一陣子也是國內討論度非常高的一個事件就是國內要不要開放印度移工進來國內那可能這個也會牽扯到我們營造的工程包括因為工程這個採購法都有一些相關的
00:06:39,689	00:06:59,685	主委針對開放移工這一項政策您有怎樣的看法?據我瞭解勞動部增加印度移工這個部分是增加來源國但是數量並沒有限定所以媒體在講說10萬好像不是這個意思
00:07:01,989	00:07:06,372	總而不變組成方式多加一個國家多加一個來源的地方
00:07:07,438	00:07:31,521	那麼對於移工這個部分從這個根本上在我工程會的看法就工程這個部分是我們原則上還是以貶勞為主外勞為輔所以我們朝這個方向在努力那主委支不支持就是剛剛您架構下總而不變那增加一個印度也可以進來的這樣子的一個方式
00:07:32,608	00:07:32,948	主委主席

公報發言紀錄

發言片段

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廖委員先翔：（9時29分）謝謝，麻煩幫我請吳主委。
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主席：請吳主委。
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廖委員先翔：謝謝主委這個工程界的老前輩。
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吳主任委員澤成：你好。
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廖委員先翔：今天質詢的第一個問題，我想先針對一個採購的爭議事件來請教一下主委，在推行數位身分證的時候，經蘇貞昌院長喊卡之後，數位身分證的政策先暫停，後來廠商有提履約爭議，對不對？去年5月多的新聞有提到工程委員會的調處會議已經要召開，但後續的調處結果不確定，因為沒有新聞露出了，我想請問有關這次數位身分證的採購履約爭議，廠商求償的部分有沒有結果出來了？
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吳主任委員澤成：委員提的是……
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廖委員先翔：數位身分證就是5加5嘛，對不對？
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吳主任委員澤成：身分證的那一個……
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廖委員先翔：對，廠商應該有提一個5億元的爭議，對不對？
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吳主任委員澤成：我們的同仁告訴我在今年1月調解成立。
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廖委員先翔：那調解的結果？
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吳主任委員澤成：雙方同意依照他們的條件來解決。
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廖委員先翔：他們的條件怎麼樣？不然簡單一點啦！政府、內政部到最後有沒有賠款給廠商？
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陳執行秘書韻石：跟委員報告，廠商本來請求十億多，經過我們調解後，因為有些部分在國外，數量必須去匯算，所以我們整體調解金額應該會在2億8以下。
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廖委員先翔：2億8？
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陳執行秘書韻石：是。
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廖委員先翔：請問主委，有關這樣的政府採購缺失，我不曉得你認不認同「缺失」兩個字，但是這個結果造成我們政府推行一項政策沒有成功之外，還要賠償給廠商兩億多的經費，針對這樣的採購案，依您個人的看法，有沒有什麼值得檢討的地方？
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吳主任委員澤成：根據我的瞭解，這案子是因為在實施跟決策過程中遭遇到民意的一些意見而變更作法，導致這樣的結果。當然要檢討的地方就是未來任何政策在實施之前，應該要做好更廣泛的溝通，避免在實施過程中再產生不同的民意反映而變更決策。
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廖委員先翔：好，造成這樣的結果有沒有任何的懲處機制？或者誰應該對這件事情負起責任？
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吳主任委員澤成：這部分就由主政機關去檢討。
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廖委員先翔：主政機關？可是當初決策的行政院長現在已經貴為總統了，誰可以檢討他？
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吳主任委員澤成：這應該是在機關這邊檢討，政策不會到院長……
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廖委員先翔：所以時任的內政部長可能要決定檢討到哪個單位？
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吳主任委員澤成：對。
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廖委員先翔：反正就是基層來背鍋就對了？
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吳主任委員澤成：也不是這樣講，這個也跟……
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廖委員先翔：數位身分證這個全國性重大政策推行失敗，造成國家的損失，結果居然不是由院長等級、部長等級的人來承擔責任，而是由基層同仁來承擔責任？
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吳主任委員澤成：這也不會由基層承擔，這完全是政策的決定……
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廖委員先翔：如果做錯事情造成政府在財務上的損失，卻沒有人負責，我們的政府體制是這樣的嗎？
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吳主任委員澤成：不會，一定會有人對這部分做一個交代。
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廖委員先翔：會有一個課責嘛！因為工程會就只是政府採購法的一個上級機關、指導機關，有關課責的部分，後續我們會追蹤嗎？還是您可以跟我建議後續應該跟哪個機關來追蹤？
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吳主任委員澤成：這部分應該相關部會他們會檢討。
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廖委員先翔：您有沒有建議的？內政部？
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吳主任委員澤成：本來就應該要檢討這個問題。
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廖委員先翔：所以這個案子後續的相關課責，主委建議我去找內政部？
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吳主任委員澤成：我沒有這樣講。
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廖委員先翔：不然我要找誰？
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吳主任委員澤成：在政府的體系中有負責檢討的單位，他們會去檢討。
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廖委員先翔：因為我今天是質詢主委、請教主委，我想確認未來可以繼續跟主委請教後續課責的問題嗎？還是要另尋其他單位？
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吳主任委員澤成：委員要問我也可以，我會去瞭解。
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廖委員先翔：好，後續再麻煩主委，謝謝主委。
另外第二個問題，前陣子有一個新聞是籃球國手的保險問題，有國手對於不管是培訓或比賽時的保險制度有些微詞，不曉得工程會事後有沒有做一些相關的瞭解或是單位在執行上有窒礙難行的地方？
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吳主任委員澤成：這部分我在媒體上，包括在院會的質詢也聽到委員有這樣的質詢案，依我個人的看法，我覺得這部分不應該發生這樣的……
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廖委員先翔：不應該發生？
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吳主任委員澤成：我有聽到教育部長回應委員的質詢，也會去檢討這個事情。
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廖委員先翔：好，針對採購法的部分，他們一定有窒礙難行的地方，後續是不是也可以麻煩主委、同仁對於保險部分來繼續追蹤？
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吳主任委員澤成：有需要的話，我們會給予協助。
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廖委員先翔：好，那我後續再請教。
另外再請教一下，因為報告裡有提到公共工程採購申請移工的金額有降低，對不對？前一陣子國內討論度非常高的一個事件是要不要開放印度移工進來國內，這可能也會牽扯到營造工程，因為工程採購法都有一些相關限制，我們單純限縮在營造類就好了，也就是政府採購法營造類部分，主委針對開放移工這項政策有怎樣的看法？
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吳主任委員澤成：據我瞭解，勞動部增加印度移工的部分是增加來源國，但是數量並沒有限定，所以媒體說10萬名，好像不是這個意思，對於……
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廖委員先翔：就是總額不變，組成方式多加1個國家？
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吳主任委員澤成：多加一個來源地。對於移工的部分，以工程會的看法，工程部分我們原則上還是以本勞為主、外勞為輔，所以我們朝這個方向在努力。
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廖委員先翔：主委支不支持架構下總額不變，增加印度也可以進來的這個方式？站在公共工程管理的角度來看，您支持嗎？
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吳主任委員澤成：增加來源國的管道，我想我們是贊成的。
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廖委員先翔：所以主委支持在總額不變的情況下增加來源國，也就是再增加印度的部分。
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吳主任委員澤成：多一個選擇嘛！
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廖委員先翔：主委是支持的嗎？
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吳主任委員澤成：對。
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廖委員先翔：好，謝謝主委，我今天請教到這邊。
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吳主任委員澤成：謝謝。
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主席：謝謝廖先翔委員質詢。
接下來邀請徐富癸委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-1-23-2
speakers	["李昆澤","林沛祥","黃健豪","廖先翔","徐富癸","林國成","林俊憲","魯明哲","何欣純","陳素月","邱若華","游顥","蔡其昌","許智傑","陳俊宇","邱志偉"]
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meetingDate	["2024-03-04"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content	邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢
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