徐富癸 @ 第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議

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00:00:03,993 00:00:07,795 謝謝主席。有請我們的吳主委。請吳主委。謝謝主委。登記對我們民眾館的建設的一個幫忙。那你應該。謝謝。我想主委本身是我們公共工程的專業出身。現在我們電影也有很多人在問說,主委,520以後你會留任嗎?
00:00:32,613 00:00:55,831 我個人的意願我是需要休息主委不過我想說本席這邊要首先請教就是說因為我們公共工程委員會一直在我們的這個行政院的組織法一直沒有很明確的一個定位那未來也一直存在所謂的一個主給的一個聲音那不曉得針對這個部分我們主委有沒有什麼樣的想法
00:00:56,611 00:01:13,858 怎麼樣讓公共工程委員會有未來的定位甚至未來的功能性能夠有一個更多的一個發揮這個兩難從這個實務上面公共工程委員的存在業務上有他的必要性也他的非常重要的一個功能是
00:01:14,358 00:01:29,128 那在實務上面因為有這個部會數量的限制那麼有其他的部會的需求所以暫時用這種方式那麼來這個進行那麼也是一個不得已的做法
00:01:30,607 00:01:52,467 不過主委我想說這個未來還是要有一個專業性跟一個考量我想說不管是主改也好或是怎麼樣的一個定位我想公共工程委員會對我們行政機關是一個很重要的一個角色應該也不能這樣不明不白一直下去應該要解決我想未來這部分行政院應該也要做一個思考
00:01:53,328 00:02:20,138 那另外我想針對目前我們各縣市面臨一個比較大的問題就是所謂的一個進度、工程進度落後跟流標的問題那我想主委長期以來也一直在協助我們各縣市在處理這個問題那尤其由我們的資料來顯示從108年到112年我們地方政府的公共工程的落後的進度從19件提升到500多件成長了將近30倍
00:02:20,638 00:02:43,338 那針對這個問題我想主委這邊是不是有什麼解決的方案這個落後的這個工程進度的列管一直都是我們持續在這個控管當中那麼我們做了很多的努力希望在這個預防方面那麼盡量降低它的發生
00:02:44,119 00:03:08,770 那麼我們在標案的管理系統上面發現他的這個落後我們馬上就會提醒甚至於我們會給予來協助那麼來跟地方跟相關機關尤其是地方政府我們來協助他們那麼來解決問題讓這些碰到的不管從流標到停工到等等我們來協助他解決一直都在努力當中
00:03:10,320 00:03:27,778 主委,不過因為我們屏東,主委對屏東也很了解嘛,我們屏東的復營很廣而且有偏鄉跟原鄉的問題存在,那所以我們目前的有一些案件進度落後的部分確實是比較多啦,那未來
00:03:28,399 00:03:30,981 偏鄉的部分變來就可以依照它實際的價格需求去變類
00:03:52,094 00:04:12,195 這方面我們也一直在宣導所以將來委員在屏東這邊比較了解我們會來更加強對鄉鎮甚至於縣政府這邊怎麼樣去對他的個案需要去編列預算那麼讓他不要去造成流標我們會多多來做宣導
00:04:13,921 00:04:30,877 當然我相信我們委員會很努力的協助不過就是說因為整個地理環境的狀況跟所謂的一個現在的廠商的一個能量的問題也是一個大問題那這部分工程會有沒有什麼比較更積極的一個做法來協助
00:04:32,377 00:04:56,404 能量的部分確實有這種狀況但是呢這個有兩類一類是大工程他會被這個市場的這個能量所限制那一個部分是剛剛委員提到的我們像我們偏鄉會不會因為他在偏鄉而在地的這個廠商比較少產生這個現象所以這個部分也是可以尋求解決的方式
00:04:58,893 00:05:23,422 我另外再請教主委,主委之前在媒體上有提過您自己上任之後到現在已經開過將近300場的一個流標的檢討會那從這個數據來看,工程的流標案件去年當然是最近比較少,但是還是有將近10%的一個都會的流標比例那這個部分主委怎麼樣來做改善?
00:05:24,663 00:05:44,462 劉彪的問題我們還是認為在機關的作為上面他的設計有沒有符合實際剛剛那個委員提到的價格有沒有依照實際還有供期有不合理還有甚至有沒有發現標案裡面的一些條件不合理
00:05:45,123 00:05:56,800 都可能發生這個部分我們都已經在掌握那對於流標案件馬上就跟主辦機關來溝通協調了解提醒他怎麼樣讓他去解決
00:05:58,130 00:06:16,462 對,依我們評論來講,我們有的案件甚至流標十幾次以上,這件很大的問題,我們的懲辦同仁光是來來去去整理這些東西就花很多的時間,所以這個部分還是要麻煩諸位再特別再加強來...我們會特別來注意。好,那我想...
00:06:18,684 00:06:47,807 另外一個部分就是說我們這個廠商這邊也有一些相關的一些問題就是說從108年到112年有超過200件主管機關拖延工程款的案件而且是由廠商主動通報那這樣子的一個狀況會讓我們的民間廠商不敢來表我們公家的案這個是一個很大的一個問題也影響到我們政府的公信力那後續我們針對這部分工程會如何來做因應跟處理
00:06:49,258 00:07:12,019 其實我們已經有在這方面在努力一方面在網路上面接受廠商的陳情我們去處理那因為我們為了廠商他怕得罪這個機關他不敢講我們主動從網路上面發現主動去關心瞭解什麼原因如果他該給了而沒有給那我們會給協助
00:07:13,888 00:07:42,225 因為確實這個尤其我們每次到桂泥井這個案件特別多這個大家都會有很大的困擾所以這點再麻煩主委我們會來注意那本席是認為說我們公共工程委員會是統籌我們全國公共工程的主要機關那未來也針對我們的一個偏鄉跟原鄉的公共工程能夠提供更多的協助尤其是全國公共工程的一個招標的狀況
00:07:43,066 00:07:44,147 委員的建立方向來很努力謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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徐委員富癸：（9時37分）謝謝主席，有請我們的吳主委。
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主席：請吳主委。
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吳主任委員澤成：委員你好。
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徐委員富癸：首先感謝主委長期對屏東縣建設的幫忙，謝謝。
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吳主任委員澤成：哪裡，應該的。
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徐委員富癸：主委本身是公共工程的專業出身，現在地方上有很多人在問，主委在520以後會留任嗎？
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吳主任委員澤成：依我個人的意願，我是需要休息。
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徐委員富癸：主委，本席首先請教，因為公共工程委員會在行政院組織法一直沒有很明確的一個定位，未來也存在所謂組改的聲音，這部分不曉得主委有沒有什麼樣的想法？怎麼樣讓公共工程委員會在未來的定位上，甚至在未來的功能性有更多發揮？
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吳主任委員澤成：這個兩難，業務上公共工程委員會的存在有它的必要性、有非常重要的功能，但實務上因為部會數量有限制，還有其他部會的需求，所以暫時用這種方式進行，也是一個不得已的作法。
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徐委員富癸：不過主委，我想未來還是要有專業性的考量，不管是組改也好，或是怎麼樣的定位，公共工程委員會對行政機關是一個很重要的角色，也不能一直這樣不明不白下去。
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吳主任委員澤成：應該要解決。
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徐委員富癸：對，我想這部分未來行政院應該要做一個思考。另外，各縣市目前面臨一個比較大的問題，就是所謂工程進度落後跟流標的問題，主委長期以來也一直協助各縣市處理這個問題，我們的資料顯示從108年到112年，地方政府公共工程的落後進度從19件提升到五百多件，成長了將近三十倍，針對這個問題，主委這邊是不是有什麼解決方案？
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吳主任委員澤成：這個落後的工程進度列管，我們都是一直持續在控管當中，我們做了很多努力，希望在預防方面儘量降低它的發生，在標案管理系統上面發現它落後，我們馬上就會提醒，甚至於我們會給予協助，跟地方、跟相關機關，尤其是地方政府，協助他們解決問題，讓這些碰到不管從流標到停工等等，我們來協助他們解決，一直都在努力當中。
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徐委員富癸：主委，不過因為我們屏東，主委對屏東也很瞭解，屏東的幅員很廣，而且有偏鄉跟原鄉的問題存在，所以目前有一些案件進度落後的部分確實是比較多，未來針對這些偏鄉跟原鄉，主委是不是有一個更積極的作法，比如說有些工程單價也不能跟都會區比，怎麼協助縣政府來做這樣的努力，盡可能不要流標或是delay的問題？
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吳主任委員澤成：對，偏鄉的部分本來就可以依照它實際的價格需求去編列，這方面我們也一直在宣導，委員在屏東這邊比較瞭解，將來我們會更加強對鄉鎮，甚至於縣政府這邊，怎麼樣針對它的個案需要去編列預算，讓它不要造成流標，我們會多多來做宣導。
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徐委員富癸：主委，當然我相信我們委員會很努力協助，不過就是因為整個地理環境狀況跟所謂現在廠商能量的問題，也是一個大問題，這部分工程會有沒有什麼更積極的作法來協助？
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吳主任委員澤成：能量的部分確實有這種狀況，但是這個有二類，一類是大工程，它會被市場能量所限制；另一個部分是剛剛委員提到的，像偏鄉會不會因為它在偏鄉，在地的廠商比較少而產生這個現象，所以這個部分也是可以尋求解決方式。
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徐委員富癸：好，我另外再請教主委，主委之前有在媒體上提過，您自己上任之後，到現在已經開過將近300場流標檢討會，從這個數據來看，工程流標案件當然最近比較少，但是去年還是有將近10%都會流標的比例，這個部分主委怎麼樣來改善？
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吳主任委員澤成：流標的問題，我們還是認為在機關的作為上面，它的設計有沒有符合實際，剛剛委員提到的，價格有沒有依照實際，還有工期合不合理，甚至我們發現標案裡面的一些條件不合理，都可能發生，這個部分我們都已經掌握，對於流標案件馬上就跟主辦機關來溝通、協調、瞭解，提醒他怎麼樣讓他去解決。
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徐委員富癸：對，以屏東來講，有的案件甚至流標十幾次以上，這真的是很大的問題，我們的承辦同仁光是來來去去，整理這些東西就花很多時間……
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吳主任委員澤成：對。
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徐委員富癸：所以這個部分還是要麻煩主委特別再加強來……
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吳主任委員澤成：我們會特別注意。
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徐委員富癸：好，另外一個部分就是廠商這邊也有一些相關的問題，從108年到112年有超過200件主管機關拖延工程款的案件，而且是由廠商主動通報，這樣的狀況會讓民間廠商不敢來標公家的案子，這是一個很大的問題，也影響到政府的公信力，後續針對這部分，工程會如何來因應跟處理？
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吳主任委員澤成：其實我們已經在這方面有努力，一方面在網路上面接受廠商的陳情，我們去處理。另外，有的廠商怕得罪機關，他不敢講，我們主動從網路上面發現，主動去關心瞭解什麼原因，如果該給的而沒有給，那我們會給予協助。
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徐委員富癸：因為確實尤其每次快到過年前，案件特別多，大家都會有很大的困擾，所以這點再麻煩主委再來……
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吳主任委員澤成：我們會來注意。
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徐委員富癸：本席認為公共工程委員會是統籌全國公共工程的主要機關，希望未來也針對偏鄉跟原鄉的公共工程能夠提供更多的協助，尤其是全國公共工程招標的狀況、進度，還有工程款這些拖延的問題，未來也希望主委帶領公共工程委員會能夠來督導改善，我們也都希望所有的公共工程能夠圓滿順利，因為畢竟這影響到所有鄉親的權益問題，本席的質詢到這邊結束，謝謝。
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吳主任委員澤成：好，我會依照委員的建議方向來努力。
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徐委員富癸：好，謝謝。
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吳主任委員澤成：謝謝。
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主席（李委員昆澤）：徐委員發言完畢。
現在請林國成委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-2
speakers ["李昆澤","林沛祥","黃健豪","廖先翔","徐富癸","林國成","林俊憲","魯明哲","何欣純","陳素月","邱若華","游顥","蔡其昌","許智傑","陳俊宇","邱志偉"]
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meetingDate ["2024-03-04"]
gazette_id 1130901
agenda_lcidc_ids ["1130901_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1130901_00003