楊瓊瓔 @ 第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議

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00:00:06,759 00:00:09,523 謝謝主席。本席想邀請部長。
00:00:31,260 00:00:45,230 部長工糧收購的問題大家不分藍綠白大家一直關心因為農民不斷地在吶喊因此工糧收購的價格從2011年調漲過一次至今12年沒去期間我們的物價已經上漲15%人工、肥料、農業資產這些成本
00:00:58,901 00:01:19,816 農民耕作利益嚴重的縮水所以我給你一個數字2000年的時候陳水扁總統就職基本工資是多少一萬五千八百四十塊2007年調整到一萬七千兩百八十塊薪資調高一千四百四十元稻穀收購的價格稻穀價格調高兩塊
00:01:22,517 00:01:50,213 2008年馬英九總統就任到2016年基本工資調到兩萬零八塊調高兩千七百二十八塊道股調價五塊2016年蔡英文總統的時候就任到2024年基本工資調到兩萬七千四百七十元調高是七千四百六十二但是我們的道股價格竟然調高
00:01:51,280 00:02:18,150 沒有辦毛錢身為農業部長你心裡做的感想請做說明謝謝委員那我想整個的一個稻農的收益我們農業部一定是全力支持的全力支持人家這條那麼多你沒報告怎麼說明請怎麼說明協助我們的農民整個稻谷的一個收購的部分分為兩個部分一個是公糧一個是我們產地的民糧那民糧的收購大概佔70%公糧只佔30%
00:02:20,951 00:02:43,765 這個你已經說明了無限次但是人民仍舊吶喊所以本席你繼續要回答之前本席要請問你你是否認為公糧收購價格有提高的必要性來確保農民耕作的一個基本利潤我想我們會做整體評估但是我們會以整體最後讓農民收益提高為目標
00:02:45,687 00:02:57,685 結果論事要提高但是人民在吶喊所以這個過程當中我們很多的委員不分藍綠白大家一起在吶喊替農民吶喊也就是公糧已經12年未調漲所以目前工資
00:03:01,150 00:03:02,570 現在多少?26塊,調高為38塊這是我們具體的要求請教部長
00:03:29,355 00:03:40,643 我想我提供一個數據就是在今年度本身因為我們的產地的到股價格平均到1063我們的公糧收購反而從去年的36.6萬降低到28.7萬表示說我們那個產地價格的提升那會引導農民去繳交民糧那繳交民糧他的收益會更好
00:03:55,334 00:03:58,496 這個是部長你一方的說法但是我們聽到的就不是如此我們以實際的數字來看所以本期在這邊具體我再給你一點時間你說你會全方位的這個來了解我再給你一點時間你趕快去了解
00:04:21,726 00:04:22,527 多久港共?
00:04:51,913 00:04:52,834 2個月?
00:04:52,834 00:04:56,276 那有這麼久嗎?什麼這麼久?我不可能接受的,什麼2個月?
00:04:56,276 00:05:05,023 我跟委員報告齁倒座本身的一個價格的來,方案先去討論一個月內告訴我們方案
00:05:05,916 00:05:16,429 方向可不可以對一個月內告訴我們方案不是方向方向我們已經有了是要照顧農民對不對我先跟委員說不用說因為時間的關係我們一個月內你把你的
00:05:23,257 00:05:43,415 方案提出來好不好我們再來做討論我希望達到本席所說的你支持嘛要照顧農民嘛對不對我們支持喔你支持嘛好所以目標提升請一個月內告訴本席喔我們支持農民所得要提高好對支持農民所得要提高所以我要謝謝你但是你要一個月內告訴我們答案
00:05:44,035 00:06:10,072 我們一起加油好接下來本席要請教你的那個讓雞展翅國際聯盟在針對我們17個國家呢廢除蛋雞籠的飼養方式非雞籠的轉型措施蛋雞動物福利規範的這個三大項那在這個31項裡頭呢台灣排行第6所以本席要具體來請教請教
00:06:13,274 00:06:29,138 您去年這個蛋黃啊到現在我們要摧毀的蛋什麼時候會摧毀你冰在冷凍庫又浪費了人民的血汗錢多少錢請問你要摧毀的蛋什麼時候會摧毀我跟委員說明我們在去年年底已經完成招標請告訴我答案
00:06:35,598 00:07:03,186 我一天一天要摧毀的東西一天一天都在這個冷凍庫裡頭要浪費電費我跟委員說明齁那這個雞蛋、磅灰雞蛋不是說直接載到那個化資廠丟下去就可以了部長今天進口但是中央的職權我們給你尊重但是要摧毀也是中央的責任今天如果
00:07:03,906 00:07:33,219 這麼多的理由一直放在冷凍庫要浪費我們的血汗錢、稅金錢這個人民會唾棄的、不認同的趕快去做好不好?趕快去做好不好?接下來本校請問因為我們去年頓寶寺成立之後我們明明都已經要改善氮基飼養的環境但是成效不彰你到底碰到了什麼問題?立法院全力支持你的預算勒進度如何?請做說明
00:07:33,479 00:07:34,460 部長,你先不要回答。以你的邏輯,任何事情玩不了。
00:07:55,530 00:07:59,554 你每一個連要摧毀但因為怎麼樣怎麼樣我說我們第一法院權力的預算也是你們提出來預算權力支持你到現在成效不彰你還跟我講中間因為怎麼樣怎麼樣那我們人民情何以堪啊
00:08:11,365 00:08:21,551 所以我們一直在協調這個過程希望說能夠讓整個琴社的改建的部分能夠順利你請順利資料給本席因為本席非常的希望必須要從根去解決才不會衍生後續很多的問題好不好你順利資料給本席預算全數給
00:08:33,158 00:08:37,082 方案也是你們提的竟然成效不彰你應該要去討論問題在哪裡如何可以簡化加速這才是我們要聽的啊 對不對沒有那個政府自己拿政策預算立法院全給然後你執行不了這該當出了什麼問題啊所以我們在現在跟地方政府跟他們共同的在協助讓他的那個後面的阻擋的效果
00:08:59,480 00:09:10,332 但是不行這樣啦!你不行這樣去有白色的!因為這樣欺負老百姓,什麼都推給地方政府!不行如此的啦!對不對?一個政策一起努力是可以啦!但是不可以推給地方政府!我們要從根去解決!這一項本是非常重視!來!
00:09:18,681 00:09:40,976 在2050年淨零轉型的目標你們提早10年2040年的農業淨零目前你的主軸包括減量、增匯循環以及綠區市我給你讚賞但是本期要請教我們投注了10億元的經費要推動農業科技研究對不對?是10億嘛
00:09:43,818 00:10:08,679 已經一年了你投注了這10億包括了固碳方法、碳匯等你要一步一步的達成目標但是本席想請教在碳匯的主軸最重要的提起到海洋碳匯的這個燃炭有巨大的權利那日本、美國都已經積極的部署你們有匯集哪些單位?請教
00:10:09,640 00:10:09,680 部長,部長
00:10:29,571 00:10:40,581 目前世界上爭取,我們政府的橫向組織都沒有。所以本期看到你們的努力,但是如果這依照你們目前的方向是成效不彰的。本期軍議體給你建議,你必須跟海委會,必須跟環境部,必須跟國科會,
00:10:49,850 00:11:03,464 他所轄下的法人國家實驗研究院﹐臺灣海洋科技研究中心等相關單位﹐你去整合國家的資源﹐才不會浪費我們的稅金錢。
00:11:04,710 00:11:33,490 有沒有我跟委員說我們有一個橫向的工作小組包括國科會他所主導的這些法人的部分我們有定期的在工作交通本席具體給你建立剛剛彙整所有的相關單位大家一起來努力我也請你因為10億已經一年前的事情投注那到底你們現在的進度如何請你詳細輸入資料給本席那剛剛本席所建立的這些單位橫向的單位必須要好好的去聯繫跟加強
00:11:34,531 00:11:34,732 好嗎?謝謝!好,謝謝!好,謝謝張偉,謝謝部長!
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發言片段

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楊委員瓊瓔：（10時12分）謝謝主席。本席想邀請部長。
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陳代理部長駿季：委員好。
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楊委員瓊瓔：部長，公糧收購的問題，不分藍綠白，大家一致關心，因為農民不斷的在吶喊，那麼因此公糧收購的價格從2011年調漲過一次，至今12年未漲，期間我們的物價已經上漲15%，人工、肥料、農業資材這一些成本，農民耕作利益嚴重的縮水，所以我給你一個數字，2000年的時候，陳水扁總統就職，基本工資是多少？1萬5,840塊。2007年調整到1萬7,280塊，薪資調高1,440元，稻穀收購的價格，稻穀價格調高2塊。2008年馬英九總統就任到2016年，基本工資調到2萬8塊，調高2,728塊，稻穀調價5塊。2016年蔡英文總統的時候，就任到2024年，基本工資調到2萬7,470元，調高是7,462元，但是我們的稻穀價格竟然沒有調高半毛錢。身為農業部長，你心裡作何感想，請做說明。
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陳代理部長駿季：謝謝委員，我想整個稻農的收益，我們農業部一定是全力支持的，但是要提高……
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楊委員瓊瓔：全力支持？人家都調那麼多，你卻沒有調整半毛錢，怎麼說明？
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陳代理部長駿季：我向委員報告……
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楊委員瓊瓔：怎麼協助我們的農民？
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陳代理部長駿季：整個稻穀收購的部分，分為兩個部分，一個是公糧，一個是我們產地的民糧，民糧的收購大概占70%，公糧只占30%……
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楊委員瓊瓔：部長，這個你已經說明了無限次，但是人民仍舊吶喊，所以在你繼續回答之前，本席要請問你，你是否認為公糧收購價格有提高的必要性，來確保農民耕作的基本利潤？請說明。
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陳代理部長駿季：我想我們會做整體評估，但是我們會以整體最後讓農民收益提高為目標。
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楊委員瓊瓔：結果論是要提高，但是人民在吶喊，所以在這個過程當中，我們很多的委員不分藍綠白，大家一起在吶喊，替農民吶喊，也就是公糧已經12年未調漲，目前工資、物價都在調漲，唯獨公糧的收購沒調漲，所以在這樣的情況之下，本席具體要求公糧收購價格至少應該要調高12元，換句話說，目前的每公斤多少錢？
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陳代理部長駿季：26元。
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楊委員瓊瓔：由26塊調高為38塊，這是我們具體的要求，請教部長。
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陳代理部長駿季：我想我提供一個數據，就是在今年度本身，因為我們產地的稻穀價格平均每百台斤1,063元，我們的公糧收購反而從去年的36.6萬降低到28.7萬，表示產地價格的提升會引導農民去繳交民糧，繳交民糧，他的收益會更好，所以我剛才說的……
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楊委員瓊瓔：這個是部長你一方的說法，但是我們聽到的就不是如此……
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陳代理部長駿季：不是，我們是看全國的。
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楊委員瓊瓔：我們以實際的數字來看，12年不曾調過，1公斤26塊，沒有理由不調整，所以本席在這邊具體要求，我再給你一點時間，你說你會全方位的來瞭解，我再給你一點時間，你趕快去瞭解。本席具體要求，就是務必一定要調，公糧收購務必一定要調，而且我們給的數字，就是由目前的每公斤26塊調整為38塊，我給你我們兩個共同的結論，也就是要照顧農民基本的權益跟利潤，這個方向可以去做吧？
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陳代理部長駿季：對，我們會整體去做一個評估，剛才已經說了我們要做整體評估……
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楊委員瓊瓔：多久時間告訴我們？多久跟我們說？
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陳代理部長駿季：兩個月。
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楊委員瓊瓔：哪有這麼久的，什麼這麼久，我不可能接受的，什麼兩個月？
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陳代理部長駿季：我跟委員報告，稻作本身價格的調整……
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楊委員瓊瓔：方案先去討論，一個月內告訴我們方案。
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陳代理部長駿季：方向可不可以？
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楊委員瓊瓔：對，一個月內告訴我們方案，不是方向，方向我們已經有了，是要照顧農民，對不對？
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陳代理部長駿季：我跟委員報告……
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楊委員瓊瓔：一個月內告訴本席，好不好？
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陳代理部長駿季：我們一定努力的去做規劃，我先跟委員說明……
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楊委員瓊瓔：不用說，因為時間的關係……
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陳代理部長駿季：沒有啦！
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楊委員瓊瓔：一個月內，你把你的方案提出來，好不好？
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陳代理部長駿季：是。
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楊委員瓊瓔：我們再來做討論。我希望達到本席所說的，你支持嘛！要照顧農民嘛，對不對？
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陳代理部長駿季：我們支持就是想辦法讓農民的收入提高……
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楊委員瓊瓔：你支持嘛！所以務必要提升，請一個月內告訴本席。
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陳代理部長駿季：我們支持農民所得要提高。
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楊委員瓊瓔：對，支持農民所得要提高，所以我要謝謝你，但是你要一個月內告訴我們答案，我們一起加油。
接下來本席要請教，「讓雞展翅國際聯盟」針對我們17個國家廢除蛋雞籠的飼養方式、非雞籠的轉型措施、蛋雞動物福利規劃的三大項，那在這31項裡頭，臺灣排行第六，所以本席要具體來請教，您去年的這個蛋荒，到現在我們要摧毀的蛋，什麼時候會摧毀？你冰在冷凍庫，又浪費了人民的血汗錢多少錢？請問你要摧毀的蛋，什麼時候會摧毀？
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陳代理部長駿季：我跟委員說明，我們在去年年底已經完成招標，現在……
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楊委員瓊瓔：請告訴我答案。
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陳代理部長駿季：我們是在開始啟動以後120天……
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楊委員瓊瓔：我1天、1天要摧毀的東西，1天、1天又在冷凍庫裡頭，又要浪費電費！
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陳代理部長駿季：我跟委員說明，報廢雞蛋不是直接載到化製場，丟下去就可以了，因為它要縣市政府同意，我們現在卡在縣市政府……
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楊委員瓊瓔：部長，今天進口蛋是中央的職權，我們給予尊重，但是要摧毀也是中央的責任，今天如果有這麼多的理由，一直放在冷凍庫，又要浪費我們的血汗錢、稅金錢，人民會唾棄的、不認同的，趕快去做好不好？
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陳代理部長駿季：好。
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楊委員瓊瓔：趕快去做好不好？
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陳代理部長駿季：是。
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楊委員瓊瓔：接下來，本席要請問，因為我們去年動保司成立之後，我們明明都已經要改善蛋雞飼養的環境，但是成效不彰，你到底碰到了什麼問題？立法院全力支持你的預算，進度如何？請做說明。
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陳代理部長駿季：我跟委員說明，其實我們也一直朝這個方向在努力，但是以現在產業的現況，當它去做任何的修改的時候，它去做相關的地方政府申請，就會產生這些鄰避的效應，比較會擔心……
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楊委員瓊瓔：部長，你先不要回答，以你的邏輯，任何事情都玩不了，你每一個問題，連要摧毀蛋，你都說因為怎麼樣、怎麼樣，我們立法院全力支持的預算也是你們提出來的。
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陳代理部長駿季：我知道。
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楊委員瓊瓔：預算全力支持，到現在成效不彰，你還跟我講中間因為怎麼樣、怎麼樣，我們人民情何以堪啊！
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陳代理部長駿季：所以我們一直在協調這個過程，希望能夠讓整個禽舍改建的部分能夠順利……
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楊委員瓊瓔：請你提供書面資料給本席。
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陳代理部長駿季：我們現在有73場。
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楊委員瓊瓔：因為本席非常地希望，必須要從根去解決，才不會衍生後續很多的問題，好不好？
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陳代理部長駿季：好。
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楊委員瓊瓔：你書面資料給本席。
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陳代理部長駿季：好。
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楊委員瓊瓔：預算全數給，方案也是你們提的，竟然成效不彰，你應該要去討論問題在哪裡，如何簡化、加速，這才是我們要聽的啊！
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陳代理部長駿季：瞭解。
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楊委員瓊瓔：對不對？
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陳代理部長駿季：瞭解。
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楊委員瓊瓔：哪有政府自己提政策，預算立法院全給，然後你執行不了，這當中出了什麼問題？
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陳代理部長駿季：所以我們現在有跟地方政府共同協助，讓它後面的這些阻擋的效果……
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楊委員瓊瓔：部長，你是老實人，但是不能這樣啦，你不能這樣欺負百姓。
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陳代理部長駿季：瞭解。
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楊委員瓊瓔：不能這樣欺負老百姓，什麼都推給地方政府，不行如此啦！對不對？
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陳代理部長駿季：我們是跟地方政府一起努力，我們沒有推給地方，我們不是推給地方。
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楊委員瓊瓔：一個政策一起努力是可以啦，但是不可以推給地方政府。
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陳代理部長駿季：沒有，我們不會推給地方政府。
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楊委員瓊瓔：我們要從根去解決。
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陳代理部長駿季：是。
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楊委員瓊瓔：這一項本席非常重視，來，2050年淨零轉型的目標你們提早10年，要2040年就達農業淨零，目前你的主軸包括減量、增匯、循環以及綠趨勢，我給你讚賞，但是本席要請教，你們投注了10億元的經費要推動農業科技研究，對不對？
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陳代理部長駿季：是。
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楊委員瓊瓔：10億嘛？
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陳代理部長駿季：是。
發言片段: 76
楊委員瓊瓔：已經一年了，你投注了這10億，包括固碳方法、碳匯等，你要一步一步的達成目標，但是本席想請教，碳匯的主軸，最重要的，提到海洋碳匯的藍碳有巨大的潛力，日本、美國都已經積極地部署，你們有匯集哪些單位？請教，有匯集哪些單位？
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陳代理部長駿季：我們在藍碳的部分，包括學校的部分，有海洋大學、臺灣大學；在試驗單位的部分，大概只有我們的水產試驗所；藍碳的部分，現在第一個重點是在澎湖的海藻床，我們會去探勘跟處理，因為藍碳是目前世界上一直在爭取的。
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楊委員瓊瓔：部長，目前世界上在爭取，我們政府連橫向組織都沒有，本席有看到你們的努力，但是如果只有依照你們目前的方向是成效不彰的。
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陳代理部長駿季：我們跟海委會……
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楊委員瓊瓔：本席具體給你建議，你必須跟海委會……
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陳代理部長駿季：有。
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楊委員瓊瓔：必須跟環境部、必須跟國科會轄下的法人國家實驗研究院、台灣海洋科技研究中心等相關單位，去整合國家的資源，才不會浪費我們的稅金錢，有沒有？
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陳代理部長駿季：我跟委員說明，我們有一個橫向的工作小組，包括國科會所主導的這些法人的部分，我們有定期在開工作小組的會議。
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楊委員瓊瓔：本席具體給你建議，匯集剛剛所有的相關單位，大家一起來努力。
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陳代理部長駿季：會的。
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楊委員瓊瓔：因為10億的投注已經是一年前的事情，到底你們現在的進度如何？請提供詳細的書面資料給本席。剛剛本席所建議的這些單位、橫向的單位，必須要好好地去聯繫跟加強，好嗎？
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陳代理部長駿季：會，我們會加強。
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楊委員瓊瓔：謝謝。
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陳代理部長駿季：好，謝謝。
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主席：謝謝召委、謝謝部長。
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主席（楊委員瓊瓔）：接下來我們請呂玉玲委員詢答，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-2
speakers ["楊瓊瓔","邱議瑩","林岱樺","謝衣鳯","張啓楷","呂玉玲","蔡易餘","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","邱志偉","鄭正鈐","陳超明","賴瑞隆","鍾佳濱","王鴻薇","陳冠廷","徐富癸","賴惠員"]
page_start 61
meetingDate ["2024-03-04"]
gazette_id 1130801
agenda_lcidc_ids ["1130801_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
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