呂玉玲 @ 第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,209 00:00:09,476 我們請李玉玲委員請做巡打謝謝謝謝召委,請陳部長我們再請陳部長
00:00:22,271 00:00:32,386 農委會升級為農業部,我們希望我們整個部裡能夠成長。在你們具體的所有事務裡面,成年老案,你們應該更加積極地來解決。
00:00:34,028 00:00:47,584 所以我們在我們的委員會裡面才會提出討論所以希望你們要進度在解決問題不是用口說沒有法院我們是幫你們解決法院所以我請你們要認真一點
00:00:48,945 00:01:14,695 接下來本席要跟您討論的就是去年3月的時候在我們桃園新竹這邊有六福村這個動物這個東非的這個廢廢逃脫在動物園逃脫出來在這邊在我們桃園、龍潭、新屋、楊梅跟我們平鎮地區在這邊遊蕩我們等於在圍捕當下有經過了18天才追捕
00:01:15,555 00:01:30,725 ﹗
00:01:30,745 00:01:31,886 所以這件事情的話主責單位應該是誰?
00:01:54,756 00:02:07,169 我想這整個事件因為是屬於地方政府的主責然後中央政府會來協助那第二個部分跟委員說明就是我們也修現在正在送到立法院要修正的業發法的部分因為過去對於這些
00:02:10,461 00:02:37,530 野生動物保育動物逃脫的時候的通報機制並不健全而且沒有任何法則所以我們在修法的過程中已經把這些通報是一定要去處理的那通報完了以後才會有相關的那當然所以發生當下的業主會負責通報跟所有微補的這個費用野保法也是在我們去年的時候你們要送進來的在這次2月23號你來送進來
00:02:40,782 00:03:05,585 你們才送進來在第7會期我們就討論了說第8會期請要送進來拖了一年2月23日才送進來所以本期才要跟你討論包括監察院也有糾正也有彈劾你們所以這一次特別要跟你討論就是主責單位是不是應該以我們中央主管機關我們有正確的資訊給地方政府的農業局農業部跟農業局就必須要配合
00:03:06,927 00:03:07,347 當下第一時間
00:03:36,443 00:03:53,577 部長,承擔責任。你要擔當啊。你現在掏出來解決這個問題,先來做個微補。如果說這個野生動物是比較凶猛的,有威脅性、有攻擊性,你就當下發生在哪裡,它的足跡在哪裡,馬上就要來搜尋。
00:03:54,899 00:04:06,670 這個就是一起配合不要推卸責任中央地方就要來一起圍捕這個逃脫的動物當然要加強就是合作我現在跟你討論的是組織單位當然在哪個縣市發生當然那個縣市就要來負責所以
00:04:18,834 00:04:47,319 部長,我希望你們要有態度出來為什麼我說要主責單位你可以有正確的資訊給這個獵人到底是你要圍捕還是獵殺這個要很正確啊不是課程你們責任要隨時承擔解決問題成年老案得以解決就要有擔當的政府政府要做我們的地方做我們的後盾才能夠把問題解決不能一直在推給地方是不是我想我想
00:04:47,939 00:05:14,945 未來這個案件我們已經過檢討相關的更嚴謹的SOP中央絕對不是指示所以我們中央就是主責單位把所有的訊息資訊都要給地方大家共同來負責好不好接下來我要跟你談剛剛講的我們的這個野保法本來在第8會期之前就要送進來了這個是陳吉仲部長之前答應的結果拖到今年的2月23送進立法院拖了一年的時間請問部長
00:05:16,985 00:05:22,890 這一年的時間到底有什麼事情沒有解決卡住了?受夾就是鐵製的受夾?這都是有傷害的阿?辦了一年的說明會阿?
00:05:45,109 00:06:13,915 我們還有很多那另外針對比較有一點就是針對原住民的部分我們尊重大法官的解釋要尊重原住民本身的話所以在這個溝通上面我們讓整個法案你終於送進來了我們覺得很慶幸你終於送進來了這最重要是要禁用售假的問題我們基於我們保護動物的這個一個觀念這個理念那現在請問一下野保法送進來了動保法呢
00:06:15,342 00:06:37,610 動保法也是去年4月28日那個時候我們農業部就已經有預告了嘛對於我們在強化我們事主的這個責任跟我們保護動物的原則這部分請問動保法什麼時候送進來動保法在我們內部的溝通也都完成還沒送到行政院在今年的部分我們在這一期會送到立法院已經快一年了
00:06:38,130 00:06:38,531 三月底可以送進來嗎?
00:06:50,492 00:07:19,137 應該沒有,我們創造行政院,行政院會審核完了以後就會出來好,就是這個會期就一定會送進來對,我們小巢都會有4月28就滿一年了希望你們能夠盡快送進來我們希望所有的不管是野保動物或者是我們的所有動物都會獲得到這個保護今天特別提這個問題就是希望把爭議能夠解決不要把案子一直放下去尤其是我們立法院將近有80個版本
00:07:20,097 00:07:20,337 工糧能量
00:07:35,382 00:07:50,649 所有的這個經濟效益都要保障尤其是我們農民的權益政府要做我們農民的後盾但是12年的供養沒有調整部長您知不知道現在因為我們的這個
00:07:52,230 00:07:58,136 物價波動現在已經增加到16.33%我們的基本工資已經在17,880元提高到27,470元這人工肥料跟我們農業的生產這個資產的成本不斷的上升這個各項的評估成本的上升裡面
00:08:14,594 00:08:38,208 我們農民耕作的利率一直被減少。部長你在回答前面的委員都講說我們要保障農民的利率。你如何保障?你說你會保障。不是口說無憑。尤其是你說如果抬高價錢的話會不會讓滯銷會讓過剩?這過剩就是我們政府的責任啊。你沒有總量管制嗎?
00:08:39,490 00:08:46,612 您沒有轉更做的問題嗎?你可以增加外銷、拓展外銷去來補足這個我們這個國內的這個產值啊?是不是這樣子呢?所以部長您說我們只要抬高價錢的話就會大家踴躍的去耕作我們這稻米
00:09:09,940 00:09:24,094 所以你就要總量管制在這麼多年來經過這12年來你沒有總量管制嗎?你不是一直轉座嗎?轉根嗎?修根嗎?土地要充分的利用不要一直用修根
00:09:24,474 00:09:51,233 而且不管是水稻還有有機蔬菜跟我們蛇油還有種植一些其他的東西你們都一直在做這些事情為什麼對自己這麼沒有信心你這麼多年的12年你的轉作都不會成功嗎所以一下就否定了所以我剛剛我們的招委也特別提到了給你一個月的時間我希望你提出來了是支持的態度你支持的態度就是要讓我們供糧來漲價
00:09:53,407 00:10:21,784 姑娘漲多少?我們稍後跟她講12塊錢我們從逐步滾動式檢討慢慢調漲這些我都會支持但是一定要漲一定要漲這是鼓勵農民增加利潤唯一的方法唯一的方法這是給你法源欸不是你們每次補現金像農業保險、農民保險都有了你怎麼樣去補給你法源你不會去做
00:10:23,373 00:10:25,414 我會用客觀的一個數據跟政策的分析
00:10:40,123 00:10:40,343 瞭解
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發言片段

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呂委員玉玲：（10時23分）謝謝召委，請陳部長。
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主席：我們再請陳部長。
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陳代理部長駿季：委員早。
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呂委員玉玲：部長，農委會升級為農業部，我們希望整個部能夠成長。
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陳代理部長駿季：是。
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呂委員玉玲：在你們的所有事務裡面，陳年老案你們應該更加積極地來解決，所以我們在委員會裡面才會提出討論，希望你們要有進度地解決問題，不是用口說而沒有法源。
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陳代理部長駿季：是，瞭解。
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呂委員玉玲：我們是幫你們解決法源。
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陳代理部長駿季：瞭解。
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呂委員玉玲：所以我請你們要認真一點。接下來本席要跟你討論的是去年3月的時候，在我們桃園、新竹這邊有六福村的動物──東非的狒狒逃脫，從動物園逃脫出來，在我們桃園龍潭、新屋、楊梅跟平鎮地區這邊遊蕩，你們圍捕了18天才追捕完成。這件事情經過了快一年的時間，我不曉得農業部在這件事情上有做何檢討？要怎麼樣讓我們保育類動物，或者從動物園逃脫的動物……我們有沒有主責、專責的單位？在發生當下可不可以派指揮官在現場？不管是我們整個進度、SOP，還是請獵人用圍捕或是圍殺的情形，我們必須要有明確的資訊，才不會造成遺憾，對不對？
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陳代理部長駿季：是，我跟委員……
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呂委員玉玲：所以這件事情主責單位應該是誰？
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陳代理部長駿季：我想這整個事件因為是屬於地方政府主責，然後中央政府會來協助。第二個部分，跟委員說明，現在送到立法院要修正的野保法的部分，因為過去對於這些野生動物、保育動物逃脫時的通報機制並不健全，而且沒有任何罰則，所以我們在修法的過程中已經提這些通報是一定要去處理的，通報完了以後才會有相關的……中央跟地方要一起……
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呂委員玉玲：那當然，所以在發生當下，業主會負責通報跟所有圍捕的費用。野保法本來你們是去年要送進來的，但結果2月23號你們才送進來。
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陳代理部長駿季：沒有……
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呂委員玉玲：在第7會期我們就討論了，說第8會期以前要送進來，拖了一年，2月23號才送進來。
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陳代理部長駿季：我們……
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呂委員玉玲：所以本席才會跟你討論，包括監察院有糾正、也有彈劾你們，這一次我特別要跟你討論的是，主責單位是不是應該是你們中央主管機關？我們有正確的資訊給地方政府的農業局，農業部跟農業局就必須要配合。
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陳代理部長駿季：我想……
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呂委員玉玲：因為你當下的時候……這件事不是一個個案。
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陳代理部長駿季：我知道。
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呂委員玉玲：全臺灣有幾個動物園？如果動物逃脫的時候，沒有人承認、沒有人確認這個動物是從我的動物園逃脫的，責任會是誰？責任是在各縣市嗎？沒有人出來確認，主責單位就必須要在中央，就必須在林業署，對不對？
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陳代理部長駿季：我跟委員說明，包括您剛才講的，動物園動物的查核也是在地方政府，但是中央跟地方……
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呂委員玉玲：當下第一時間，部長，承擔責任，你要有擔當啊！你現在要跳出來解決這個問題，先來做個圍捕，如果這個野生動物是比較兇猛的、有危險性、有攻擊性，當下發生在哪裡，牠的足跡在哪裡，馬上就要來搜尋。
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陳代理部長駿季：我想……
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呂委員玉玲：這個就是要一起配合，不要推卸責任。
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陳代理部長駿季：有。
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呂委員玉玲：中央、地方要一起圍捕逃脫的動物。
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陳代理部長駿季：我想跟委員說明，中央跟地方政府對這種類似的案件一定要更加合作，這是一定……
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呂委員玉玲：當然要加強合作，我現在要跟你討論的是主責單位，當然在哪個縣市發生，那個縣市就要負責，所以部長，我希望你們要有態度出來，為什麼我說要有主責單位？你可以有正確的資訊給這個獵人，到底是要圍捕還是獵殺？這個要很正確啊！不是苛責你們責任要由誰去承擔。
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陳代理部長駿季：我瞭解。
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呂委員玉玲：陳年老案要解決，就要有擔當的政府，政府做我們地方的後盾，才能夠把問題解決，不能一直都推給地方，是不是？
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陳代理部長駿季：我想這個案件我們已經檢討了，相關更嚴謹的SOP，未來中央絕對不只是支援而已，一定會是更主要的……
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呂委員玉玲：是，所以中央就是主責單位，所有的訊息、資訊都要給地方。
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陳代理部長駿季：我們訊息會轉給地方。
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呂委員玉玲：大家共同來負責，好不好？
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陳代理部長駿季：會。
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呂委員玉玲：好，接下來我要跟你談剛剛講的，我們的野保法本來在第8會期之前就要送進來了，這個是陳吉仲部長之前答應的，結果拖到今年2月23號才送進立法院，拖了一年的時間，請問部長，這一年的時間到底有什麼事情沒有解決、卡住了？
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陳代理部長駿季：我想野保法的修正案裡面有幾個重點，第一個，獸鋏的部分，那時候有很多人不瞭解我們的獸鋏是傳統獸鋏，而其他的套索是可以的，所以在這個部分……
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呂委員玉玲：獸鋏就是鐵製的獸鋏嘛？
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陳代理部長駿季：對，就是傳統的。
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呂委員玉玲：這都是會有傷害的。
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陳代理部長駿季：但是相對地有很多人不瞭解，就會有很多質疑，所以我們辦了非常多的說明會。第二個部分……
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呂委員玉玲：辦了一年的說明會啊？
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陳代理部長駿季：沒有，我們還有很多……另外，有一點是針對原住民的部分，我們尊重大法官的解釋，要尊重原住民本身的文化。
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呂委員玉玲：好。
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陳代理部長駿季：所以在這個溝通上面，我們讓整個法案更嚴謹。
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呂委員玉玲：好，你終於送進來了，我們覺得很慶幸，你終於送進來了，這個最重要的部分也是禁用獸鋏的問題，是基於我們保護動物的觀念、理念。現在請問一下，野保法送進來了，動保法呢？動保法也是去年4月28日，那個時候我們農業部就已經有預告了嘛？
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陳代理部長駿季：是。
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呂委員玉玲：對於我們要強化飼主的責任，跟我們保護動物的原則這部分，請問動保法什麼時候送進來？
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陳代理部長駿季：動保法在我們內部的溝通也都完成了……
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呂委員玉玲：還沒送到行政院？
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陳代理部長駿季：在今年的部分，我們……
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呂委員玉玲：什麼時候？
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陳代理部長駿季：在這一期會送到立法院來。
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呂委員玉玲：已經快1年了，什麼時候？
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陳代理部長駿季：我們應該近期就會送到行政院。
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呂委員玉玲：3月底以前送進行政院再到立法院，3月底以前。
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陳代理部長駿季：送到行政院，然後我們希望在這個會期能夠送到立法院來。
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呂委員玉玲：3月底可以送進來嗎？
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陳代理部長駿季：沒有，我們送到行政院，行政院審核完了以後就會出來。
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呂委員玉玲：好，就是這個會期一定會送進來。
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陳代理部長駿季：對，我們朝這個目標。
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呂委員玉玲：是，4月28日就滿1年了，希望你們能夠儘快送進來，我們希望所有的，不管是野保動物，或者是我們所有的動物，都會獲得保護啦！今天特別提這個問題，就是希望把爭議能夠解決，不要把案子一直放下去，尤其是我們立法院將近有80個版本，都在講這個動保法，你趕快送進來，我們才可以討論，才可以把這個問題解決。
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陳代理部長駿季：是。
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呂委員玉玲：接下來本席要跟你談的，就是剛剛我們前面委員都講到的公糧。部長跟我講公糧、民糧，所有的經濟效益都要保障，尤其是我們農民的權益，政府要做我們農民的後盾。但這12年公糧都沒有調整，部長您知不知道？現在因為我們的物價波動已經增加到16.33%，我們的基本工資已經從1萬7,880元，提高到2萬7,470元，人工肥料跟我們農業生產資材的成本不斷的上升，各項評估成本的上升裡面，我們農民耕作的利潤一直被減少。部長，你回答前面的委員都講：「我們要保障農民的利潤」，你如何保障？你說你會保障，不是口說無憑，尤其你說如果抬高價錢的話，會滯銷、會過剩，但過剩就是我們政府的責任啊！你沒有總量管制嗎？你沒有轉耕耕作的問題嗎？你可以增加外銷、拓展外銷，來補足我們國內的產值啊！是不是這樣子呢？
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陳代理部長駿季：跟委員說明，從100年的經驗，它原來提高了五塊以後，它的耕作面積從25拉到27萬，多了兩萬多公頃，所以後來這些民糧的收購……
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呂委員玉玲：所以部長你的意思說，我們只要抬高價錢的話，大家就會踴躍的去耕作我們稻米、水稻？
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陳代理部長駿季：對。
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呂委員玉玲：所以你就要總量管制。這麼多年來，經過這12年來，你沒有總量管制嗎？你不是一直轉作、轉耕、休耕嗎？土地要充分的利用，不要一直用休耕，而且不管是水稻，還有有機蔬菜，還有種植一些其他的東西，你們都一直在做這事情，為什麼對自己這麼沒有信心？這麼多年了，12年的轉作都不會成功嗎？一下就否定了。
所以剛剛我們的召委也特別提到了，給你1個月的時間，我希望你提出來的是支持的態度，你支持的態度就是要讓我們公糧來漲價。公糧漲多少？我們召委剛剛講12塊錢，我們逐步滾動式檢討、慢慢調漲，這些我都會支持，但是一定要漲，一定要漲！這是鼓勵農民增加利潤唯一的方法，唯一的方法！這是給你法源耶，不是你們每次補現金！像農業保險、農民保險都有了，你怎麼樣去補？給你法源，你不會去做？你就把我們陳年的老案一直放在那邊嗎？所有的聲音都出來了，你不要再用公糧民糧的問題來推卸責任，政府要拿出擔當，解決這個問題。
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陳代理部長駿季：我會用客觀的一個數據跟政策的分析，提出一個完整……
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呂委員玉玲：數據我們都已經提供給你了，不管是所有物價上漲，還有我們的薪資基本工資也漲，農民的所有資材也都漲，所以請部長你們要審慎對待我們委員提出來的、給你一些建議的所有的法案，而且重視農民唯一的利潤，我們政府一定要做農民的後盾，好不好？
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陳代理部長駿季：瞭解。
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主席：好，謝謝。
接下來我們請蔡易餘委員做詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-2
speakers ["楊瓊瓔","邱議瑩","林岱樺","謝衣鳯","張啓楷","呂玉玲","蔡易餘","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","邱志偉","鄭正鈐","陳超明","賴瑞隆","鍾佳濱","王鴻薇","陳冠廷","徐富癸","賴惠員"]
page_start 61
meetingDate ["2024-03-04"]
gazette_id 1130801
agenda_lcidc_ids ["1130801_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
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