蔡易餘 @ 第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:15,856 委員請做詢答。謝謝主席,那有請部長。我們再請陳部長。
00:00:24,600 00:00:39,644 部長好部長那個淨零碳排吼啊我們現在農業部吼力拼要提早10年啊所以這個淨零碳排當然包括減量、增匯、循環、濾漆式、濾漆式那我想要問部長就是說啊教練這樣這個幾回吼
00:00:41,405 00:00:49,449 那未來農民要怎麼在進行碳排的時候包括農漁民那可以變成他們利用增匯來增加所謂農業的一個價值這個附加價值阿你那個價值是什麼
00:00:55,507 00:01:16,705 我向委員報告,特別在減量跟增匯的部分,跟農民有關的就是農地的一個土壤的管理的辦法。農地的土壤管理辦法的相關的這些規範,我們已經規劃好,也送到環境部那邊。包括森林,包括海洋。我們更重要就是說,
00:01:17,506 00:01:31,964 有一些農民的作為他可以得到一些碳的效益的時候這些效益可以把它變成價值化換句話說會變成農民的多一項受益啦對啦我就是很期待這個啊
00:01:32,645 00:02:00,126 所以我覺得這個是要趕快去推動的嘛﹖他說他的價值嘛﹖他怎麼用這樣去換匯的那個方式嘛﹖我減碳那我看現在高雄也成立了我們的這個碳源交易所嘛﹖碳源交易所也開始在做那個方法學的研究那你們現在送了幾個方法學?我們現在送的應該是三個已經送到那個環境部去然後還有四個已經我們已經快要完成了那這三個是什麼?
00:02:00,706 00:02:15,802 那三個就是森林、竹林跟土壤。森林、竹林跟土壤。阿就是森林就是包括我們說的嘛,包括林下經濟嘛,包括阿他去平地造林嘛,平地造林。要種樹要種有效的樹嘛。對,然後他要怎麼去產生他的價值嘛。
00:02:21,568 00:02:21,968 蔡易餘蔡易餘
00:02:39,674 00:03:06,452 因為這樣看他們排的委員會的時間那我了解就是說森林的經營他們大概這一兩個禮拜就會審了那因為我們在做這個方法學的時候其實隨時都有跟環境部在溝通而不是他們不知道啦所以在整個方法學的過程中如果順利的話就應該他們經過審就會很快好那如果審核通過了你要怎麼輔導農民他們要怎樣進入所謂一個攤位的市場現在就是因為農民如果用一個人一個人的話
00:03:07,433 00:03:26,393 的價值並不多而且很麻煩所以我們現在有點類似那農業部做東去處理然後我們用獎勵的方式把它取得這樣的一個探權然後把這些這些探的這些量我們再拿到交易所或者其他的方式再處理我們希望用這樣的方式讓小農比較單純
00:03:29,016 00:03:30,437 那不早請問 那就海洋的部分呢
00:03:56,440 00:04:15,236 海洋是一個大家都說很有潛力但是相關的技術都還沒有很成熟那以現在來講我們這邊澎湖的部分有些海藻床海藻床的部分我們現在開始在海藻嘛對不對阿雄我一直在意的就是蚵仔嘛
00:04:19,517 00:04:34,729 我跟委員報告,柯克本身並沒有碳,因為他的二氧化碳的排放大於他的吸收所以柯克本身他並不是碳的一個淨的吸收者
00:04:35,809 00:04:44,402 所以你覺得牠的牌放的PC數比較多?因為已經成長過程中的消耗掉的二氧化碳有沒有比它固定的還多這個是我們現在的專家研究出來我們要用企鵝蠟附加價值的機會就少了
00:04:50,931 00:05:13,467 對,但是相對的,用循環在利用的價值很高,我跟委員報告,過去羅勒坑本身只可以做肥料,好不好?我知道現在有這麼多,我們都開放了,他可以用來輪胎,輪胎 有人在做水泥壩,也有人在做一些化妝面膜,甚至有把那個蚵粉也可以去做
00:05:14,267 00:05:40,233 去做那個海水淨化啦現在這就是因為農業部把這個用途開放了以後現在有很多所以柯柯本身的再利用是有錢的好沒關係因為講到了這個牡蠣啦那我要進一步的去講因為現在大概我們從越南進口進來的我們不要說早熟的我們說學發一年大概逐年攀高啦大概在112年的時候已經逼近這一個
00:05:41,274 00:05:41,294 4000公噸
00:05:48,459 00:06:17,593 但是我看他們112年每個月的分佈 你看剛才高峰的差不多就是在8、9、10、11如果以這個整個蚵仔的產季大概也是在中秋前後大概是蚵仔的產季收成量最多的抓收成量最多的時候抓進口最多這是什麼道理?因為我們在吃蚵仔我們不會分季節
00:06:19,499 00:06:46,555 我先報告,進俄羅斯的人都對我們本來俄羅斯的產量都很有掌握所以他通常都是在這個產季然後我們國內的產量不足的時候來進口啦所以才會看到這個趨勢當我們的產季然後我們的產量可能受到氣候因素影響產量比較低的時候有沒有他這時候進來他的價格會比較高所以我們現在的目的就是說我要想辦法讓我們的國產的蚵仔
00:06:48,456 00:06:48,556 主席
00:07:04,912 00:07:23,030 對嗎?對你還吃蚵仔你有去看廣告嗎?那表明說我們外國沒有我們中國有,沒有啦,都在你說當初啦啊我們當初的產季就剛好90月算是最多啊,算是孫晉浩最多對我看起來這個就是都要雲霧粉珠啦我覺得這個真的要
00:07:24,531 00:07:35,320 你們要用心然後去做好他們進口的 他們進口我們沒辦法中董嘛可是至少我們要做一些管制嘛 不要讓這個進口去影響到了我們在地科農的一個收成這樣好不好
00:07:42,267 00:07:56,508 我想非常謝謝委員這個部分我非常重視特別是當我們的那個額外的進口額外我們可以有技術去區分跟國產區分以後我們的台灣額外的標章我們會去加強就去推到那現在比較有問題的可能是
00:07:58,262 00:08:08,548 總統市長,因為你當超市的人你有履歷、有溯源可以追溯嘛當然,現在都有標籤啦,因為那些整包都有做溯源所以我們也在研議說有沒有機會利用農產品生產驗證管理的辦法把它列入散裝食品也應該要標示產地的一個法源
00:08:20,675 00:08:27,563 那這樣的話你再產生那個傳統市長的話你也要擦牌子你如果你不能去跟人家說那是台牛這個我們會來研究這個我們會來研究這個我們會來研究這個我們會來研究這個我們會來研究這個我們會來研究這個我們會來研究
00:08:37,734 00:08:48,158 昨年小選颱風之後,我還是要跟我們整個農業部勾勒啦,你們在推動黃曉裕齁,你們很努力在推動這個,這是轉做雜糧,去年齁,這兩年就追加了一千公頃的玉米面積,我們都做到了,在下的時候,哇麻煩來了
00:08:59,914 00:09:18,100 災害來的,我覺得你們在遇到很多事情的時候,在處理的時候都很僵化我們再一次的小選颱風那也災害全面性的,全面性的災害然後有這麼多我們這裡的農民,他就已經打他,所以他就打補打補下去,然後去小選颱風找打他,所以他就快要新的種子再進補
00:09:25,950 00:09:31,671 我還可以找那個帶根的人證明我可以出去我買了兩次種子的證明結果後來就是沒辦法
00:09:49,255 00:09:53,339 我覺得他如果以這樣的觀點來說,沒差我們在推動黃曉裕你看玉米齁,種植玉米尤其飼料玉米的我之前也有跟那個蘇丁我有跟他講過嘛,我們在那個河川齁,我們那個河邊的淨有米的啦,那個河堤啊,河川的工地種植玉米的
00:10:10,976 00:10:29,014 他們的收入 因為飼料玉米不夠 飼料玉米有時收成好壞壞貢 而他的單價比較低 所以他也沒辦法收入到達了兩萬塊以上的勒 我們的農會的農保會不認定 然後因為他種植飼料玉米去影響到他的農保資格
00:10:29,955 00:10:45,349 這件事也有紮實發生所以我看到就是說我們這麼努力的在推動種植雜糧轉做然後種植轉做黃小玉啊結果呢種植雜糧的福利呢好利益就是比較賣讓大家說我前10年我不會輸次等公民的
00:10:47,691 00:11:07,418 我覺得這件事我們檢討一下好不好我向委員報告我現在已經要求運動人齁我們現在利用我們的勘栽的APP像你剛剛說的齁他如果說受損了以後他照相啊因為那個軟體是我們農業部開發的他可以標他的點位有那個軟體我知道啊這樣的話那個軟體我知道啊問題就是說有的農民就是老農齁他就不知道我們就直接宣傳他就不知道啊不然他就說啊不然我有八項證明啊
00:11:15,302 00:11:29,930 我意思是說這個彈性的一個我想我們會研究齁當然說我們要鼓勵他們去做拍照甚至我覺得我們應該要利用無人機台灣在發展無人機的時候以後類似這種全面性的拍照勒就無人機去做一次那個賣了
00:11:31,411 00:11:35,952 好,我們還有很多事啦,都要忍住怕病的,我們都有很多東西要替我們的農民來想,盡量讓他們改變就好,這樣好不好?好,謝謝
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蔡委員易餘：（10時35分）謝謝主席，有請部長。
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主席：我們再請陳部長。
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陳代理部長駿季：委員早。
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蔡委員易餘：部長好。部長，淨零碳排，現在我們農業部力拼要提早10年，淨零碳排包括減量、增匯、循環、綠趨勢，我想要問部長，如果照你們的規劃，未來農民要怎麼在淨零碳排的時候，包括農、漁民，可以讓他們變成利用「增匯」來增加所謂農業的附加價值？你們的計畫是如何？
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陳代理部長駿季：我跟委員報告，特別在減量跟增匯的部分，跟農民有關的就是農地的一個土壤管理的辦法，農地土壤管理辦法相關的這些規範，我們已經規劃好也送到環境部那邊……
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蔡委員易餘：就是土壤嘛，少用肥料嘛……
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陳代理部長駿季：對。
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蔡委員易餘：包括森林、包括海洋……
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陳代理部長駿季：對，更重要就是有一些農民的作為，他可以得到一些碳的效益時，這些效益可以把它變成價值化，換句話說，會變成是農民多一項的受益啦！
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蔡委員易餘：對啦！我就是很期待這個，所以我覺得這個是要趕快去推動的嘛！
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陳代理部長駿季：因為農民……
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蔡委員易餘：等於說它的價值，怎麼樣去換匯的那個方式嘛！我減碳，我看現在高雄也成立了碳權交易所嘛，碳權交易所也開始在做方法學的研究，那你們現在送了幾個方法學？
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陳代理部長駿季：我們現在應該是3個已經送到環境部去，還有4個我們已經快要完成了。
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蔡委員易餘：那這3個是什麼？
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陳代理部長駿季：3個就是森林、竹林跟土壤。
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蔡委員易餘：森林、竹林跟土壤？
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陳代理部長駿季：對。
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蔡委員易餘：森林就是包括我們說的林下經濟嘛！
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陳代理部長駿季：對。
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蔡委員易餘：包括他去平地造林嘛！
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陳代理部長駿季：對，造林的部分……
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蔡委員易餘：平地造林，種樹要種有幫助的樹，然後要怎麼去產生它的價值嘛！
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陳代理部長駿季：對。
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蔡委員易餘：土壤就包括剛才說的……
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陳代理部長駿季：有機質土壤管理的部分。
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蔡委員易餘：有機、減肥料嘛！這一些你們現在送到環境部，那你覺得要多久的時間，他們會確認這個研究法可行，讓他們有所謂碳匯的產生？
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陳代理部長駿季：這要看他們排的委員會的時間，就我瞭解，森林的經營，他們大概這一、兩個禮拜就會審了。因為我們在做這個方法學的時候，其實隨時都有跟環境部在溝通，而不是他們不知道，所以在整個方法學的過程中，如果順利的話應該他們過審就會很快。
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蔡委員易餘：好，如果審核通過了，你要怎麼輔導農民，他們要怎樣進入所謂碳匯的市場？
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陳代理部長駿季：現在就是農民如果用一個人、一個人的話，它的價值並不多，而且很麻煩，所以我們現在有點類似農業部「作東」去處理，我們用獎勵的方式把它取得這樣的一個碳權，然後把碳的這些量我們再拿到交易所或者其他的方式再處理。我們希望用這樣的方式，讓小農比較單純啦！
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蔡委員易餘：等於我們幫他們彙整啦！
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陳代理部長駿季：對，幫他們彙整啦！
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蔡委員易餘：最後再把這一些……
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陳代理部長駿季：現在小型農機就是這樣，小型農機如果它是燃油的改成電動的時候，我們有獎勵金給他，然後未來轉換的這些碳權就變成農業部的，用這樣的方式能夠讓農民更容易拿到他碳的價值啦，後續碳匯的部分由農業部來處理。
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蔡委員易餘：好，部長我要請問，就海洋的部分呢？海洋碳匯。
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陳代理部長駿季：大家都說海洋是一個很有潛力的資源，但是相關的技術都還沒有很成熟，以現在來講，我們在澎湖有些海藻床，海草床的部分，我們現在開始在做……
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蔡委員易餘：海藻，對不對？
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陳代理部長駿季：對。
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蔡委員易餘：像我一直在意的……
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陳代理部長駿季：棲地……
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蔡委員易餘：就是蚵仔嘛！蚵殼有沒有可能……
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陳代理部長駿季：我跟委員報告，蚵殼本身並沒有碳，因為牠二氧化碳的排放大於牠的吸收啦，所以蚵殼本身，牠並不是碳的一個淨的吸收者。
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蔡委員易餘：所以你覺得牠的排放比吸收還要多？
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陳代理部長駿季：因為牠成長過程中消耗掉的二氧化碳，比牠固定的還多。
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蔡委員易餘：這個我們這邊就……
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陳代理部長駿季：這個是我們現在的專家……
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蔡委員易餘：研究出來的，這樣我們要用養蚵仔附加價值的機會就少了？
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陳代理部長駿季：對，但是相對的循環再利用的價值很高，我跟委員報告，過去蚵殼本身只能做肥料。
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蔡委員易餘：我知道，現在有很多是……
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陳代理部長駿季：對，我們都開放了。
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蔡委員易餘：包括有人在做水泥，也有人在做一些化妝面膜，甚至有用蚵粉去做水質淨化的。
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陳代理部長駿季：這就是因為農業部把用途開放了以後，蚵殼本身的再利用是有潛力的。
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蔡委員易餘：因為講到了牡蠣，那我要進一步去講，因為現在大概從越南進口進來的，我們不要說走私的，我們說合法進來的，大概逐年攀高啦，在112年的時候已經逼近4,000公噸。
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陳代理部長駿季：對。
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蔡委員易餘：你看逐年大概都是以1,000公噸在提高的，不過我看他們112年每一個月的分布，高峰差不多就是在8、9、10、11月，如果以整個蚵仔的產季來看，大概也是在中秋前後，可是蚵仔收成量最多的時候也是進口最多的時候，這是什麼道理？因為我們在吃蚵仔又不分季節。
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陳代理部長駿季：我跟委員報告，養蚵仔的人大概對我們本來蚵仔的產量都很有掌握，所以通常都是在產季但國內產量不足的時候來進口，所以才會看到這個趨勢。當產季受到氣候因素影響產量比較低的時候，這時候進來的價格會比較高，所以我們現在的目的就是要想辦法讓國產的蚵仔能夠更……
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蔡委員易餘：第一個就是我們的產地標示要做好，因為進口進來的蚵仔，沒有人在標榜是進口蚵仔，你看哪間餐廳標榜進口的？走到哪裡都是掛一個招牌說是東石的，對不對？你去吃蚵仔，在哪裡有看到標榜是越南蚵仔、中國蚵仔的？沒有啦，都跟你說是東石的，我們東石的產季就剛好是9、10月，可是卻是進口最多的時候，在我看起來這就是要魚目混珠啦！我覺得這個你們真的要用心去做好進口的管理，當然他們進口，我們沒辦法阻擋，可是至少我們要做一些管制嘛，不要讓進口影響到我們在地蚵農的收成，好不好？
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陳代理部長駿季：非常謝謝委員，這個部分我非常重視，特別是當我們可以有技術去區分進口蚵仔跟國產蚵仔以後，我們會去加強推廣臺灣蚵仔的標章，現在比較有問題的可能是傳統市場，因為超市有履歷、有溯源可以追溯嘛。
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蔡委員易餘：當然現在都有標籤，整包的現在都有做溯源。
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陳代理部長駿季：所以我們也在研議有沒有機會利用農產品生產驗證管理辦法，規定散裝食品也應該要標示產地的法源，這樣的話，傳統市場也要插牌子，不能隨便跟人家說是臺灣蚵仔。
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蔡委員易餘：部長，我等著看你們努力的成績。
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陳代理部長駿季：這我們會來研議。
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蔡委員易餘：保護在地的蚵仔不要受到進口的衝擊，這很重要。
抱歉！主席，再給我1分鐘的時間。再來我跟你說，去年小犬颱風之後，我還是要鼓勵農業部，你們很努力在推動轉做雜糧黃小玉，光我們六腳這兩年就追加了1,000公頃的玉米面積，可是遇到災害的時候，麻煩就來了。我覺得你們在處理很多事情的時候都很僵化。大家都知道上次小犬颱風的災害是全面性的，我們很多農民剛剛播種，就被小犬颱風吹乾了，所以他就趕快買新的種子重播，可是你們沒有認定他重新播種的行為是因為之前有災害，你們不承認。這件事情檢討起來，我覺得很納悶欸！農民說他們就是有重播，還可以找代耕的人來證明，也可以出具買兩次種子的證明，結果後來就是沒辦法。我覺得如果以這樣的觀點來說，白費我們在推動黃小玉。你看種植玉米，尤其飼料玉米，我之前也有跟署長說過，在河川公地種植玉米的農民，種植飼料玉米收入不夠，因為飼料玉米收成好壞難說，它的單價比較低，如果他的收入無法到達2萬塊以上，農會的農保會不認定，結果因為他種植飼料玉米影響到他的農保資格，這件事情也確實發生過。所以我看到的就是我們這麼努力的在推動雜糧轉作，轉作黃小玉，結果種植雜糧的福利就是比較差，大家都說我們種雜糧的就像二等公民，部長，這件事我們檢討一下，好不好？
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陳代理部長駿季：我跟委員報告，我現在已經要求我們同仁利用勘災的app，像你剛才說的，如果農民受損可以照相，因為那個軟體是我們農業部開發的，可以標他的點位。
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蔡委員易餘：有，那個軟體我知道。問題就是有的農民是老農，雖然你們一直宣傳，但他就是不知道，不過他們也說他們有別的證明。我的意思是說這個彈性的……
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陳代理部長駿季：我想我們會研究，他如果……
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蔡委員易餘：當然我們要鼓勵他們去拍照，甚至我覺得我們應該要利用臺灣在發展無人機的時候，以後有類似這種全面性的災害，可以利用無人機整個一次拍照，不要把這個工作交給基層，讓基層的公所人員在那邊痛苦萬分，因為他們不知道怎麼認定。
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陳代理部長駿季：了解。
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蔡委員易餘：我覺得我們還有很多事，你們很努力，但是還有很多事情要替農民設法解決，好不好？
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陳代理部長駿季：好，謝謝委員。
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蔡委員易餘：謝謝。
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主席：接下來請陳亭妃委員做詢答。
中午我們不休息，到鄭天財委員詢答結束休息5分鐘，請各黨團通知你們的委員，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-2
speakers ["楊瓊瓔","邱議瑩","林岱樺","謝衣鳯","張啓楷","呂玉玲","蔡易餘","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","邱志偉","鄭正鈐","陳超明","賴瑞隆","鍾佳濱","王鴻薇","陳冠廷","徐富癸","賴惠員"]
page_start 61
meetingDate ["2024-03-04"]
gazette_id 1130801
agenda_lcidc_ids ["1130801_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1130801_00002