葛如鈞 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:14,284 00:00:17,305 主席有請教育部長潘部長備詢部長今天是我第一次透過質詢的方式與您探討我所關心的教育議題首先我想先替全國的家長以及學生送您一份禮物請問部長知道我手上拿的這個是什麼嗎
00:00:44,121 00:00:44,581 請教育部長收下：能不能請部長到主席台前
00:01:13,246 00:01:13,686 我今天這個大禮送給部長禮拜三我們會考察機房請您記得帶去貼
00:01:35,902 00:01:58,279 我今天呢是替全國的家長學生非常嚴肅來送部長這個龍吾霸格的春聯那我想這個禮物呢非常非常的重要原因是我們現在正值高中生上傳學習履歷的時期上週教育部呢位於科技大樓的機房卻發生火災
00:01:59,793 00:01:59,953 告示﹗
00:02:19,924 00:02:39,697 系統間歇性不穩定中斷112學年度上學期課程的學習成果的補件以及教室認證的時間必須延後全國學生及家長可以說是膽戰心驚希望考得好成績累積得好學習歷程累積得好
00:02:40,157 00:03:03,592 但是他們卻非常的擔心偶心力寫完成的學習歷程的檔案會復之一炬復之一炬通常我們都不講說不一定真的是燒起來但結果真的是燒起來首先請部長簡要說明這一次的火災教育部受到的影響的資訊通訊服務受到影響到底有哪些一共花了多少的時間才恢復正常的運作
00:03:04,360 00:03:04,780 不好意思
00:03:24,975 00:03:27,176 不好意思部長我想問的是花了多少時間才恢復運轉受到影響的直通服務有哪些跟委員報告這個我剛為什麼說是因為消防隊灑了水以後要去修復這個純粹是電力的部分他們一直到傍晚
00:03:46,542 00:03:49,383 早上5點多發生晚上8點多才恢復正常運轉整整將近15個小時待會我們再來分享這15個小時有多嚴重我先請問部長火災原因調查的結果到底是什麼剛剛有說這個電力但什麼原因造成了火災
00:04:15,370 00:04:41,459 因為跟委員報告科技大樓是教育部的資科師只有在那邊有兩個樓層他是整棟的大樓的電力系統所以他這個系統火災原因還在調還沒出來因為那個他們是專業要他們鑑定來說明好那我們什麼時候可以知道調查的結果沒有這個我們就再促請他消防擔因為可不可以壓一個時間部長謝謝這個我們是不是可以跟委員報告可能我們再聯繫那個消防的單位
00:04:43,152 00:04:50,555 我想這個時間希望我們可以在兩週可以嗎?火災原因的調查請收到之後立刻通知讓大家都知道那教育部是否有檢討如何避免火災事故再次發生?
00:05:04,520 00:05:04,680 這次的資安事件
00:05:28,948 00:05:40,250 其實並不是只是火災這已經被定義為資安事件在資安通報當中部長知道我們這一次的事件被數位部定為第幾級的資安事件嗎?
00:05:42,501 00:06:06,154 部長知道總共有幾級嗎?4級吧?我們是主動通報的事實上第3級已經距離最高級的第4級只差1級第4級叫做動搖國本的資安事件我們距離這樣子的資安事件只有一步之遙第一級是最輕微第4級是最嚴重教育部這一次被數位部認定是第3級的事件非常的嚴重
00:06:07,755 00:06:24,331 難怪教育部的治安問題是持續受到關心這個2021年其實已經發生過一次了9月曾經發生因為教育部委外廠商硬碟設定失誤造成81所學校一共7854名的學生25210件的學習歷程檔案的遺失
00:06:32,537 00:07:00,794 除了火災之外,這個備份也很重要學生非常非常地重視,老師也很重視想請教一下部長,知不知道我們這個備份在原則上應該有幾份?應該至少兩個嗎?事實上我們都希望應該是三份這是一個資安的三二一的原則而且這三份還要不同的媒體二就是要有地端跟雲端要在不同的地方同時還分線上跟線下
00:07:01,574 00:07:12,460 一是你至少要有一份離線的備存那我希望這個教育部還要再加油兩份可以說是太少了希望資安知識還可以再增加那依照教育部公佈的流程這個學習歷程檔案的上傳一共分為兩個階段第一階段
00:07:18,183 00:07:24,686 將學生的這個檔案上傳到學校端的平台第二階段學校集中上傳到教育部的學習歷程中心資料庫當時發生的情況是檔案儲存在學校端還沒上傳到資料庫被工程師一鍵刪除
00:07:34,171 00:07:54,604 過去的錯誤已經造成了但更重要的我們要如何避免這樣的錯誤不再發生對此我的辦公室曾經多次向教育部詢問事件發生後相關作業流程的SOP如何改善但教育部始終沒有正面的回應因此我要在這裡直接的就教部長在上次的事件發生以後除了加強演練稽查外
00:07:56,005 00:08:13,858 是否有針對工程人員的作業流程改善．避免未來一時手滑甚至這一次火燒履歷的情況再次發生救教部長跟委員報告 委員這個後面我要澄清完全沒有火生意事啦 完全不涉及任何的資料沒有火災嗎?不是 火災沒有火燒學習歷程檔案 沒有資料受任何的損害這個禮拜三我想稍微特別安排
00:08:20,023 00:08:23,425 請問沒有受到損害是不是有全面的掃描硬碟裡的資料是否有回水?所以說這一次所有的資料檔案當然學生們最關心的學習歷程檔案沒有受到任何的影響這時候我跟委員報告那自己委員提到的
00:08:41,095 00:08:44,918 2020年9月這個其實教育部教育部一個非常引以為戒的一個疏失SOP有沒有改進?資通安全的流程有沒有改進?有,而且包含異地備援還有我們相關的這一些我想在禮拜三會詳細的把這部分跟昭緯還有韋農詳細的報告那部長可不可以在此具體承諾未來學習歷程檔案上傳或遺失或毀損或者讓大家膽戰心驚的事件不會再發生
00:09:11,087 00:09:16,651 委員我們現在包含即使的備份的這一些都是SOP裡面的一環如果比如說啦我講的比如說哪一個地方他受到影響不會造成像2021年的這種情況一定不會讓學生還需要再去製作再去什麼上傳接下來的SOP麻煩再更新過來那也希望禮拜三去訪查的時候可以得到我們接下來還有一個很重要議題我就快速
00:09:39,485 00:09:39,645 學習歷程的亂象頻傳
00:10:09,085 00:10:22,412 但我想接下來還有非常多的內容都應該要就教育部長有沒有調查過學生沒有意願上傳就學歷程的履歷我們的這個格式也非常的受限我想接下來要讓部長知道我們現在的我最後一個問題請教部長從這個學生上傳學習履歷可以上傳的這個影片的大小
00:10:33,880 00:10:55,271 10MB 請問10MB可以傳幾秒鐘的影片這部分我跟委員報告因為這個過程其實大家一直 包含教育部也跟第一線的教育職同仁來做討論當時會有一些規範就是不要造成 又是無限大啦 多多益善
00:10:55,751 00:11:01,216 所以當時在這上面一直也比較強調我們有一些甚至是一些叫做限制主要也比較希望像那個這個有關多元學習歷程心得的表現會有制度上的限制就是希望學生真正把那個成果歷程做
00:11:14,528 00:11:30,356 謝謝部長我們來看一下學生實際上使用的狀況就是非常的糟糕現在已經低達30%的人上傳高達60幾%的人都不願意使用到高3所以我想這個檔案的格式檔案的大小
00:11:32,758 00:11:47,295 2020年從文件檔的2MB提升到4MB各位可以想像一下4MB的文件檔PDF到底能放多少東西影音是10MB 10MB我可以來跟部長分享一下720p 20秒
00:11:50,878 00:12:13,546 1080p不到9秒鐘我們還不要講說如果計時體系他有時候很棒的作品想要用4K很抱歉5秒鐘都不到現在一分鐘的影片就已經叫做短影音了所以我想請問部長教育部是否可以重新檢討更多元的學習立場的檔案格式及大小並且延應更彈性的方式讓學生們可以用更彈性的時間來上傳檔案
00:12:15,287 00:12:29,795 我跟委員報告一下第一個就是教育部其實一直不斷的在做有關學習歷程當然製作還有相關傳送等等的這些事項也一直比較希望越來越精進我想請利用質詢的機會向部長提出學習歷程的資安問題以及同學準備的學習歷程可能遭遇到的問題請教育部對今天提出的問題慎重的檢討改善保障同學們的升學的權益
00:12:43,083 00:12:43,123 剛剛有說高達20%
00:13:01,829 00:13:01,849 獲得獎項
00:13:17,598 00:13:42,156 還有最近很多第一屆課綱的學生都出來會呼籲的意思是其實他們參與學校在徵審的時候老師們其實跟學生的互動反過來那才是最真實啦如果你一切都人家操刀結果一問三不知大概自己給自己就結束了我想108課綱導入這個機制也就表示大家都很重視啦也超達20%還有很多的學生老師都非常的重視請麻煩再重新檢討一下謝謝
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 477

發言片段: 0
葛委員如鈞：（10時42分）主席，有請教育部潘部長備詢。
發言片段: 1
潘部長文忠：委員好。
發言片段: 2
葛委員如鈞：你好。部長，今天是我第一次透過質詢的方式與您探討我所關心的教育議題，首先我想先替全國的家長以及學生送您一份禮物，請問部長知道我手上拿的這個是什麼嗎？可能印的還不夠大，顏色對比可能也還不太夠，我下次會請他再設計的好一點，這個是數位部唐鳳部長親自設計的「龍無Bug」的春聯，我認為在行政院的所有部會當中，教育部最近是最需要這個禮物的，請部長收下，能不能請部長到主席臺前。
我今天把這個大禮送給部長，禮拜三我們會去考察機房，請您記得帶去貼。我今天是替全國的家長、學生非常嚴肅的來送部長「龍無Bug」的春聯，我想這個禮物非常非常的重要，原因是我們現在正值高中生上傳學習履歷的時期，上週教育部位於科技大樓的機房卻發生火災，造成電力設備熔斷，相關的學術網路全面斷線，教育部、國家圖書館、科學教育館等等的網站都沒有辦法連上。甚至有學校發出公告：因為教育部科技大樓機房電力室目前發生火災，造成本校學習歷程系統間歇性不穩定中斷，112學年度上學期課程學習成果的補件以及教師認證的時間必須延後。全國學生及家長可以說是膽顫心驚，希望考試考得好，成績累積得好，學習歷程累積得好，但是他們卻非常的擔心嘔心瀝血完成的學習歷程檔案會付之一炬，「付之一炬」通常我們都講說不一定真的是燒起來，但結果真的是燒起來了。首先要請部長簡要說明這次火災教育部受到影響的資訊、通訊、服務到底有哪些？一共花了多少的時間才恢復正常的運作？
發言片段: 3
潘部長文忠：是，謝謝委員關心，這個是科技大樓相關機房跟外面銜接的電力系統，這個原因當然要專業去調查，就是那個熔斷之後發生的火災，第一時間我們消防隊很快就來滅火……
發言片段: 4
葛委員如鈞：不好意思……
發言片段: 5
潘部長文忠：這樣的過程完全沒有去碰到任何機房裡面的相關包含伺服器等等的，所以……
發言片段: 6
葛委員如鈞：不好意思，部長，我想問的是花了多少時間才恢復運轉？受到影響的資通服務有哪些？
發言片段: 7
潘部長文忠：跟委員報告，我剛才為什麼說，是因為消防隊灑了水以後要去修復，這個純粹是電力的部分，他們一直到傍晚，傍晚電力恢復，所有的救災應該不到一天嘛，到傍晚、晚上的時間所有的電力恢復，因為所有的系統都沒有受到傷害……
發言片段: 8
葛委員如鈞：好，謝謝部長，早上5點多發生，晚上8點多才恢復正常運轉，整整將近15個小時，待會我們再來分享這15個小時有多嚴重。我先請問部長，火災原因調查的結果到底是什麼？剛剛有說到電力，但什麼原因造成了火災？
發言片段: 9
潘部長文忠：跟委員報告，這個科技大樓，教育部的資科司在那邊只有二個樓層，那是整棟大樓的電力系統，所以這個系統……
發言片段: 10
葛委員如鈞：火災原因？
發言片段: 11
潘部長文忠：還在調查，結果還沒出來，因為他們是專業，要他們鑑定來說明。
發言片段: 12
葛委員如鈞：好，那我們什麼時候可以知道調查的結果？
發言片段: 13
潘部長文忠：這個我們就要再促請消防單位，因為……
發言片段: 14
葛委員如鈞：可不可以押一個時間？部長，謝謝。
發言片段: 15
潘部長文忠：跟委員報告，可能我們再聯繫消防的單位。
發言片段: 16
葛委員如鈞：我想這個時間希望可以在2週內，可以嗎？
發言片段: 17
潘部長文忠：委員，這個比較不是教育部有辦法直接答應的，我們已經函請他們了，因為一方面我們想要知道這個電力到底怎麼發生，以後要預防……
發言片段: 18
葛委員如鈞：火災原因的調查，請收到之後立刻通知，讓大家都知道。
發言片段: 19
潘部長文忠：好，沒問題。
發言片段: 20
葛委員如鈞：教育部是否有檢討如何避免火災事故再次發生？
發言片段: 21
潘部長文忠：委員，這個就是為什麼我們也急著希望他們告訴我們，因為那棟是共同的辦公大樓，我們也希望，甚至有一些是……
發言片段: 22
葛委員如鈞：我想這個問題，不好意思打斷你……
發言片段: 23
潘部長文忠：我的意思是說，這個大樓就像我們的聯合辦公大樓一樣，它不是專屬單一部門的，如果這個系統發生了問題，我們要提醒整個大樓，在這上面要去一起努力。
發言片段: 24
葛委員如鈞：好，謝謝部長。這一次的資安事件其實並不只是火災啦，這已經被定義為資安事件了，在資安通報當中……
發言片段: 25
潘部長文忠：對，我們……
發言片段: 26
葛委員如鈞：部長知道我們這一次的事件被數位部定為第幾級的資安事件嗎？
發言片段: 27
潘部長文忠：三級，跟委員報告，那是我們……
發言片段: 28
葛委員如鈞：部長知道總共有幾級嗎？
發言片段: 29
潘部長文忠：四級吧。
發言片段: 30
葛委員如鈞：四級。
發言片段: 31
潘部長文忠：我們是主動通報啦！
發言片段: 32
葛委員如鈞：事實上第三級已經距離最高級的第四級只差一級，第四級叫做動搖國本的資安事件，我們距離這樣子的資安事件只有一步之遙喔！第一級是最輕微，第四級是最嚴重，教育部這一次被數位部認定是第三級的事件，非常的嚴重，難怪教育部的資安問題是持續受到關心。2021年其實已經發生過一次了，該年9月曾經發生因為教育部委外廠商硬碟設定失誤，造成81所學校、一共7,854名學生、2萬5,210件學習歷程檔案的遺失。我想除了火災之外，備份也很重要，學生非常非常的重視，老師也很重視，想請教一下部長，知不知道這個備份原則上應該要有幾份？
發言片段: 33
潘部長文忠：應該至少要二個嘛！
發言片段: 34
葛委員如鈞：事實上我們都希望應該是三份，這是資安的321原則，而且這三份還要不同的媒體，「2」就是要有地端跟雲端，要在不同的地方，同時還分線上跟線下，而「1」是至少要有一份離線的備存，我希望這個部分教育部還要再加油，二份可以說是太少了，希望資安知識還可以再增加。
依照教育部公布的流程，學習歷程檔案的上傳一共分為二個階段，第一階段將學生的檔案上傳到學校端的平臺，第二階段學校集中上傳到教育部的學習歷程中心資料庫，當時發生的情況是檔案儲存在學校端還沒上傳到資料庫，被工程師一鍵刪除，過去的錯誤已經造成了，但更重要的是我們要如何避免這樣的錯誤不再發生。對此，我的辦公室曾經多次向教育部詢問事件發生後相關作業流程的SOP如何改善，但教育部始終沒有正面的回應，因此，我要在這裡直接的就教部長，在上次的事件發生以後，除了加強演練、稽查外，是否有針對工程人員的作業流程改善，避免未來一時手滑，甚至這一次火燒履歷的情況再次發生？就教部長。
發言片段: 35
潘部長文忠：跟委員報告，委員這個後面的部分我要澄清，完全沒有火，這一次完全不涉及任何的……
發言片段: 36
葛委員如鈞：沒有火災嗎？
發言片段: 37
潘部長文忠：不是，沒有火燒學習歷程檔案，沒有資料受任何的損害，禮拜三我想召委特別安排……
發言片段: 38
葛委員如鈞：那就不能上傳了，所以就……
發言片段: 39
潘部長文忠：他們不能上傳是因為沒有電力系統，讓網路中斷，並沒有涉及到……
發言片段: 40
葛委員如鈞：請問，沒有受到損害，是不是有全面掃描硬碟裡的資料，看看是否有毀損？
發言片段: 41
潘部長文忠：這個有檢視過，所以這一次所有的資料檔案，當然學生們最關心的學習歷程檔案，並沒有受到任何的影響，這是我要跟委員報告的，至於委員提到的，因為……
發言片段: 42
葛委員如鈞：SOP的改善……
發言片段: 43
潘部長文忠：2021年9月的這個事件，其實是我們教育部一個非常引以為戒的疏失。
發言片段: 44
葛委員如鈞：SOP有沒有改進？
發言片段: 45
潘部長文忠：有啊！
發言片段: 46
葛委員如鈞：資通安全的流程有沒有改進？
發言片段: 47
潘部長文忠：有，而且包含預力備援，還有相關的這一些，我想在禮拜三會把這部分跟召委還有委員做詳細的報告。
發言片段: 48
葛委員如鈞：好，我們就非常期待了。那部長可不可以在此具體承諾，未來學習歷程檔案上傳或遺失或毀損，或者讓大家膽顫心驚的事件，不會再發生？
發言片段: 49
潘部長文忠：委員，我們現在包含即時的備份等等這一些，都是SOP裡面的一環，比如說哪一個地方它受到了影響，不會造成像2021年的這種情況，一定不會讓學生還需要再去製作、再去上傳等等，不會讓這個事情發生。
發言片段: 50
葛委員如鈞：接下來的SOP麻煩再更新過來，也希望禮拜三去考察的時候可以得到。
發言片段: 51
潘部長文忠：好，我們會再詳細跟委員會報告。
發言片段: 52
葛委員如鈞：好。接下來還有一個很重要的議題，我就快速的說一下，學習歷程的亂象頻傳，剛剛也有非常多委員都提到了，我在這邊要告訴部長，這個東西的銷量非常好，可以看到圖片中間的那一份，就銷售出去了20萬份，反映出學生的升學壓力真的很大，甚至很可能都有受騙的風險。請問部長，這個代筆的亂象，我想接下來要有很多的機制去遏止這個歪風。
接下來我還有非常多的內容都應該要就教於部長，有沒有調查過學生沒有意願上傳就學歷程的履歷？我們的格式也非常的受限，接下來我最後一個問題請教部長，學生上傳學習履歷，可以上傳的影片大小有10MB，請問10MB可以傳幾秒鐘的影片？
發言片段: 53
潘部長文忠：這部分我跟委員報告，因為這個過程其實包含教育部也跟第一線的教職同仁來做討論，當時會有一些規範，就是不要造成又是無限大、多多益善，所以當時在這上面也一直比較強調我們有一些規定，甚至一些叫做限制，像有關多元學習歷程心得的表現會有字數上的限制，就是希望學生真正把那個成果、歷程做一個比較簡要的呈現。
發言片段: 54
葛委員如鈞：謝謝部長，我們來看一下學生實際上使用的狀況卻是非常的糟糕，到高三時，已經是低達30%的上傳，高達百分之六十幾的人都不願意使用，所以我想這個檔案的格式、檔案的大小應該要再增加。
2020年文件檔從2MB提升到4MB，各位可以想像一下4MB的文件檔、PDF、WORD檔到底能放多少東西；影音檔是10個MB，我可以來跟部長分享一下，720P是20秒，1080P不到9秒鐘，我們還不要講說如果是技職體系，他有時候很棒的作品想要用4K，很抱歉，5秒鐘都不到，現在1分鐘的影片就已經叫做短影音了。所以我想請問部長，教育部是否可以重新檢討更多元的學習歷程的檔案格式以及大小，並且研議更彈性的方式，讓學生們可以用更彈性的時間來上傳檔案？
發言片段: 55
潘部長文忠：我跟委員報告一下，第一個，教育部其實一直不斷在做有關學習歷程檔案的製作，還有相關的傳送等等的這些事項，也一直比較希望可以越來越精進，剛才有一個數據要跟委員報告……
發言片段: 56
葛委員如鈞：我想今天利用質詢的機會，向部長提出學習歷程的資安問題，以及同學準備的學習歷程可能遭遇到的問題，請教育部對今天提出的問題慎重的檢討、改善，以保障同學們升學的權益。
發言片段: 57
潘部長文忠：我也跟委員做最後的補充，這個部分目前高中傳送的大概是八成八；技高的部分，因為他們很多都是實作，過去大概是三成左右，當然在整個提報上，推甄的資料不是用學習歷程檔案做為唯一啦……
發言片段: 58
葛委員如鈞：剛剛有說高達20%……
發言片段: 59
潘部長文忠：不是唯一啦！他其實用原來的備審資料也是可以被接受，這就表示他不是單一選項，就讓學生自己來做一個審酌，所以剛才我們一直在說，學生其實是給他有更多的空間，但是不管大學端還有最近很多第一屆課綱的學生都出來呼籲的意思是，其實他們在參與學校甄審的時候，老師們跟學生的互動反過來，那才是最真實的，如果你一切都是人家在操刀，結果一問三不知，大概自己給自己就結束了。
發言片段: 60
葛委員如鈞：我想108課綱導入這個機制，也就表示大家都很重視，高達20%，還有很多的老師、學生都非常的重視……
發言片段: 61
潘部長文忠：委員，這部分我們會持續來聽取意見……
發言片段: 62
葛委員如鈞：麻煩請再重新檢討一下，謝謝。
發言片段: 63
潘部長文忠：好，謝謝。
發言片段: 64
主席：謝謝部長，也謝謝葛委員，我們現在休息5分鐘。
休息（10時56分）
繼續開會（11時1分）
發言片段: 65
主席：我們現在繼續質詢。
接下來請郭委員，謝謝。

公報詮釋資料

page_end 322
meet_id 委員會-11-1-22-2
speakers ["柯志恩","陳培瑜","洪孟楷","吳沛憶","萬美玲","范雲","葛如鈞","郭昱晴","羅廷瑋","陳秀寳","林倩綺","林宜瑾","吳春城","張雅琳","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","羅智強","王鴻薇","蔡易餘","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","呂玉玲"]
page_start 251
meetingDate ["2024-03-04"]
gazette_id 1130801
agenda_lcidc_ids ["1130801_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1130801_00005