郭國文 @ 第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議

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00:00:02,458 00:00:05,641 最近在休會期間,一直有一件新聞事件浮上新聞報導的表面當中,特別是星光人獸的議題。
00:00:22,578 00:00:45,285 那新光人壽跟目前為止跟山山美邦的部分是未達標的一個狀態那一個是屬於一種不足那一個是屬於嚴重不足那這種情況底下保險局有要求啊他這一個每半年中了兩個月的時候要更新這個財務狀況李當去年的下半年就應該要報道了不曉得這資料最新的狀況如何
00:00:47,522 00:00:57,847 去年底的財報要到3月底才會會計師簽證查核才會出來我是說他那時候每年度餐的時候這邊有講說字節的部分應該有字節的部分應該有那我們說一下現在狀況如何
00:01:05,635 00:01:24,720 這個請新光這兩個應該還是跟現況差不多吧還是差不多請局長說也就一個是那個有關於這個法定標準的RBC的部分新光目前也不足然後山上美崩當然線索是不足淨紫比的兩家都不足這邊局長提供的諮詢是還是跟您右邊的都一樣表格都一樣
00:01:26,540 00:01:51,358 如果都未達標的情況底下我想我們保險法146、143條之六的話這個資本不足的措施跟資本顯著不足的部分都有相關的作為可是在報章媒體上對於星光的部分最清楚的部分僅就要求他增資嘛因為增資的部分一來一往來來回回好多次嘛最主要是這個部分嘛那到目前為止他透過星光
00:01:52,339 00:01:59,998 金的這個部分要認股這個新光能售711的部分這個有比較具體的一個進度嗎?
00:02:01,243 00:02:27,192 有,我們在1月22號、23號有發函,2月22號、23號有回函,還有提出一些增資的計畫,我們正在研究中,正在處理中。可是李當這個增資的計畫從112年到114年每年都要增資70億,而他這70億是屬於去年那個應該要有的責任了,不是嗎?對,他去年其實還差15億。對,還差嘛,還未打嘛,總共這三年間總共要210億耶。
00:02:28,972 00:02:39,829 那是就原有的經營團隊對保險局金管會的承諾但是跟他今年6月底RBC達到200這中間還有距離的還有距離,距離大概多少?
00:02:40,683 00:03:07,861 這要看他自己經營的績效吧我覺得預估啦以照目前這個時間點有沒有算過可能我不太有這個數字那你再退一下再算算個本席知道齁但至少資本不足的部分你至少要達到五項之多啦在媒體的部分我看到就是只有一項爭持其他的部分你有沒有進行任何的一個要求跟作為有啦保險局跟銀行局都不斷的在跟他們做溝通就是這所有法令上要求的這個措施這同時都有進行
00:03:08,789 00:03:25,843 都同時有進行這個措施是要有這個是要有這個這個目前還是在在做整個監理上的溝通中還沒有做到依照這個143-6去做相關的規定都還沒有所謂限制資金運用沒有這個還沒有要看他
00:03:26,463 00:03:27,944 這個應該都有處理是不是請局長報告
00:03:52,932 00:04:14,285 根委員報告那個資本顯示物不足我們也有一些措施那山上的部分他們有提出一些財業務改善計畫我看一看山上這部分已經快兩年了未達標了對但是因為他提的計畫裡面除了現金增資之外現金增資他大概每一次他都有達到標準那有沒有出售資產
00:04:15,746 00:04:28,378 出售資產的部分有一些像不動產的部分他們到現在還在賣那另外就是他們有要找策略性投資我不要耽誤太多時間就針對這兩個公司的這種應應要求的措施狀況怎麼樣給我一個書面的部分
00:04:34,384 00:04:48,834 我想對保護來說最關心的部分這家公司的未來怎麼樣是比較關鍵然後新光金當然有提出一個方式就是說有關使利差戶抵責任準備金的部分好像被那個金管會這邊已經公然否決掉了嘛對不對
00:04:50,083 00:05:14,922 報告委員這個其實沒有正當性因為當年是2000年初他是因為低利率環境造成這個保險公司的一些困境所以採用當時的權宜措施護底其實這個錢本來應該是保護的錢所以後來因為這個措施之後這個錢還是應該以保護為前提不是應該就分給這個不是在解決公司的問題所以說這種情況底下這個提案不行這種情況底下
00:05:15,703 00:05:32,153 主委我如果沒有記錯的話之前你對整個這一個寬容的措施做了不少星光透過資產這個重分類的部分他就讓他淨值增加了386億那可是呢到了第三季的時候呢他又虧損
00:05:33,914 00:05:54,584 剩下148億然後如果再加上啊他這個隱性的虧損未列舉的這個部分俄羅斯公債的部分再加上他目前未來還有接軌Alpha17的部分等等幾個要件如果還有在他手頭現在資金210億還沒有達標的情況底下你認為新光人壽現在的這種狀況底下最壞的狀況是如何
00:06:04,242 00:06:15,877 我想我們沒辦法去評估什麼是最壞的,我想我們應該是掌握現在去跟相關的...你一直要求他自救啊,你才能自助啊
00:06:17,811 00:06:34,094 現在的經營團隊必須自己提出來相關的能夠改善這個公司的清償能力的方案主管機關才會考量其他的這些措施而不能夠就是禁止要求主管機關先提寬容這個跟其他業者的做法是不一樣的
00:06:34,972 00:06:56,524 所以短期那就是你是要求他就不可能再進行任何寬容措施就是了嗎?先把他對原有經營團隊每年70億以及我們要求他在今年6月的RBC到200這些都要提出可行的計畫這邊達成以後其他再說其他再說吧萬一他都沒有達成的情況底下呢?
00:06:57,364 00:07:25,684 我想我們依法辦理就依法辦理就依照剛剛的要求一個一個加重處理就是了我想也我們會依法辦理但是什麼情況我們不能預測了我看可能你要有最糟的打算了我看這種情況那個不論是舊團隊也好新團隊也好基本上看起來都拿不出新的一個資金的一個來源那另外一個部分主委你剛剛在這個報告事項當中的25頁特別提到有關於虛擬資產的部分
00:07:26,786 00:07:39,223 本席也要就教你這個虛擬資產的部分在9月的部分已經列出所謂的這個指導原則那而且去年9月那今年9月的時候專法的研究會出爐嗎?主委是如果依照這種狀況的話因為整個虛擬資產
00:07:42,828 00:08:03,605 剛剛姑且不論它有沒有內在價值可是它的虛擬資產的管理這種代幣的這個管理以及未來區塊鏈的問題跟你剛剛所說的整個這個實質資產要把它代幣化的部分這部分其實基本上都有雷同也就是說這個管理的這個專法來說的話或許將來也可以套用在其他的這種代幣的可能性上對不對
00:08:04,828 00:08:27,643 我跟委員報告因為這個專法在學術團隊在研究但是我們當初給他的指示只是就現在的虛擬資產的投資人保護方面跟發展上面能夠做什麼去擬專法跟我剛才跟您報告的所謂金融資產的RWA的代幣化兩個的那個邏輯是不完全一樣的所以那個部分而且各國都還在試驗階段所以還早
00:08:28,604 00:08:46,284 好 如果是沒有完全一樣部分雷同的部分也可以讓制度有一個延伸性的做法但是短期內你現在用一個所謂的指導原則的部分來處理的話那目前為止依照現階段金管會所動用的都是有關於洗房法裡頭的一個執法的部分來處理
00:08:47,125 00:09:05,374 那如果說以他的整個交易行為不論是保管的行為或者是買賣的行為或者本身的代幣的這個行為都有隱含著銀行法或者期貨交易法等等的一種狀況有沒有可能就既有的法令當中的條款當中來進行來對接的可能性有沒有可能?
00:09:06,584 00:09:21,357 我想跟您報告就是我剛有一點剛才沒有報告完就是其實現在這個虛幣的主要業者其實蠻願意成立工會用自力的方式去處理所以那些原則是可以透過我們的溝通跟去完成那
00:09:24,860 00:09:50,359 銀行部份跟傳統金融部份這部份要很小心因為其實去年3月美國幾個銀行發生問題也都是因為他跟虛幣之間的業務聯繫而產生產生一些民眾的一些聯想所以傳統金融部分跟虛幣部分的連結這部分銀行局也會特別去注意目前是還沒有特別緊密的連結
00:09:51,780 00:10:19,390 以傳統的金融業的部分的一個管理的法令的架構當中有沒有哪些條款可以進行修法然後來適用於整個虛擬的貨幣的管理我意思是這樣子對我跟您報告現在的方向立法方向就是專法不會連結到現有的其他作用法就是跟既有的法令的架構有一個隔離就你就直接朝向專法而不是單條的條文來做修正的方向有些理念上建立理念上是可以移植但是法律的獨立性上是專法
00:10:20,370 00:10:46,830 好那最後我們來談談520之後的事情好了啦那因為呢我們520之後新的總統當選人他有提出六大的一個金融政見雖然520之後的那個黃主委是不是姓黃我不清楚主委姓黃是不清楚但是主委在這段時間的一個看守內閣當中是不是應該有一些責任跟看法將未來的整個當選人的這一個主張在從金管會的職責當中做一些準備
00:10:47,932 00:10:59,282 一個就是投資於公共設施第二個就是資產管理中心普惠金融已經在進行還有永續金融剛剛也有報告看起來好像有幾項還有還沒有的
00:11:01,034 00:11:23,635 謝謝委員給我這個機會其實在選前跟選後我們對於各黨派的總統候選人的政見都有去研究那選後特別對賴副總統的政見這六項政見都有研究我有交代同仁就相關重要的一些議題先做好研究那將來等新的主委上任之後再加速他的理念就可以推出這些研究的內容什麼時候原末可以出來
00:11:25,526 00:11:51,434 最近都在做比方說像資產管理這些這些這些我們還可以做哪些事情那公共建設資金本來就有在做了那金融科技我覺得都有在做那只是說請同仁更琢磨一下我們還能再做哪些事情我們能不能設定一個時間點把你們提供的建議讓我們知道我們當然就是520之前會把能夠做的先盤點出來4月底之前不要等到520好4月底之前好謝謝主委謝謝好謝謝委員
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發言片段

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郭委員國文：（9時59分）謝謝主席。有請黃天牧黃主委。
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主席：請主委。
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黃主任委員天牧：召委早。
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郭委員國文：主委，你的任期未必到519吧？我們可以好好來討論一下。最近在休會期間，有一件新聞事件浮上新聞報導的版面當中，也就是新光人壽的議題。新光目前為止與三商美邦都是未達標的狀態，一個是不足，一個是屬於嚴重不足。這種情況底下，保險局有要求它每半年終了2個月要更新財務狀況，理當去年的下半年就應該要報到了，不曉得這個資料最新的狀況如何？
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黃主任委員天牧：去年底的財報要到3月底會計師簽證查核才會出來。
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郭委員國文：我是說，它那個時候每年度……像在這邊有講說……
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黃主任委員天牧：自結的部分應該有。
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郭委員國文：對，自結的部分應該有，那要不要說一下現在的狀況如何？
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黃主任委員天牧：這個請……新光這兩個應該還是跟現況差不多吧。
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郭委員國文：還是差不多？
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黃主任委員天牧：請局長說明……
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郭委員國文：也就是說，一個是有關法定標準RBC的部分，新光目前也不足，然後三商美邦當然也是顯著不足，淨值比來講，兩家都不足嘛！
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黃主任委員天牧：局長提供的資訊，還是跟您右邊的……
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郭委員國文：都一樣。
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黃主任委員天牧：都一樣。
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郭委員國文：跟表格都一樣？
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黃主任委員天牧：對。
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郭委員國文：好，如果都在未達標的情況底下，我想我們保險法第一百四十六條、第一百四十三條之六，對於資本不足的措施，跟資本顯著不足的部分都有相關的作為，可是在報章媒體上，對於新光的部分，最清楚的部分就是要求它增資嘛！因為增資的部分，一來一往、來來回回好多次嘛！最主要是這個部分嘛！
那到目前為止，透過新光金要認股新光人壽70億的部分，有比較具體的進度嗎？
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黃主任委員天牧：我們在1月22號、23號有發函，他們在2月22號、23號有回函，有提出一些增資的計畫，我們正在研究中、正在處理中。
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郭委員國文：可是這個增資的計畫，從112年到114年理當每年都要增資70億，而這70億是屬於去年應該要有的責任，不是嗎？
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黃主任委員天牧：對，他去年其實還差15億。
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郭委員國文：對，還有差嘛！還未達嘛！這三年間總共要210億耶！到目前為止……
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黃主任委員天牧：那是就原有的經營團隊對保險局、金管會的承諾，但是跟他今年6月底RBC達到200，這中間還是有距離的。
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郭委員國文：還有距離？距離大概是多少？
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黃主任委員天牧：這要看他自己經營的績效。
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郭委員國文：我覺得就是預估啦！依照目前這個時間點，你有沒有算過？
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黃主任委員天牧：我可能不太有這個數字。
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郭委員國文：那你們再推一下，再算給本席知道。
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黃主任委員天牧：好。
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郭委員國文：但是資本不足的部分，至少要達到五項之多啦！在媒體的部分，我看到的就是只有一項增資，其他的部分有沒有進行任何的要求跟作為？
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黃主任委員天牧：有，保險局跟銀行局都不斷地在跟他們溝通。
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郭委員國文：就是所有法令上要求的這些措施同時都有進行？
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黃主任委員天牧：目前還是在做監理上的溝通中，還沒有依照第一百四十三條之六做到相關的規定。
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郭委員國文：都還沒有？像所謂的限制資金、運用範圍……
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黃主任委員天牧：沒有，這個還沒有，要看它整個增資的表現。
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郭委員國文：就是說循序漸進，依照它的反應來看看，等增資之後，後續再要求。
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黃主任委員天牧：對。
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郭委員國文：同樣的道理，對資本顯著不足的部分呢？資本顯著不足的部分，我剛剛稍微抓了一下，資本不足的部分就有五項，資本顯著不足的部分如果包括資本不足的部分都要一併處理的話，起碼就有十項之多，那對這些顯著不足的要怎麼處理？
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黃主任委員天牧：這個應該都有處理，是不是請局長報告一下？
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郭委員國文：好，施局長。
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施局長瓊華：跟委員報告，資本顯著不足我們也有一些措施，三商有提出一些財、業務改善計畫……
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郭委員國文：我看一看，三商這個部分已經快2年了未達標耶，局長！
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施局長瓊華：但是他提的計畫裡面，除了現金增資之外，現金增資大概每一次都有達到標準。
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郭委員國文：那有沒有出售資產？
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施局長瓊華：出售資產的部分，有一些像不動產的部分，他們到現在還在賣。另外就是，他們有要找策略性投資人……
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郭委員國文：局長，我不要浪費太多時間，就針對這兩個公司因應要求的措施狀況怎麼樣給我一個書面。
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施局長瓊華：是。
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郭委員國文：我想對保戶來說，最關心的部分就是這家公司的未來會怎麼樣是比較關鍵，然後新光金當然也有提出一個方式，就是有關「死利差互抵責任準備金」的部分，好像已經被金管會公然否決掉了，對不對？
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黃主任委員天牧：報告委員，這個其實沒有正當性，當然也是2000年初因為低利率的環境，造成保險公司的一些困境，所以才用當時的權宜措施互抵。其實這個錢本來是保戶的錢，所以後來在這個措施之後，這個錢還是應該以保戶為前提，而不應該分給這個……
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郭委員國文：不是在解決公司的問題啦！
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黃主任委員天牧：對。
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郭委員國文：所以這種情況底下，這個提案不行。在這種情況底下，主委，如果我沒有記錯的話，之前你對整個寬容的措施就做了不少。新光透過資產重分配就讓它淨值增加了386億，可是到了第三季的時候，它又虧損，剩下148億。然後，如果再加上隱性的虧損、未列舉的俄羅斯公債，再加上它未來還要接軌IFRS 17等等幾個要件，如果還加上手頭上現在資金210億還沒有達標，你認為新光人壽現在的這種狀況底下，最壞的狀況是如何？
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黃主任委員天牧：我們沒辦法去評估什麼是最壞的，我想我們應該是掌握現在去跟相關的……
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郭委員國文：你一直要求要自救啊！你才能……
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黃主任委員天牧：因為現在的經營團隊必須自己提出相關的、能夠改善公司清償能力的方案，主管機關才會考量其他的措施，而不能夠逕自要求主管機關先提寬容，這跟其他業者的做法是不一樣的。
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郭委員國文：所以短期內你就是要求它自救，不可再進行任何寬容措施就是了嘛！簡單講就是這樣，對不對？
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黃主任委員天牧：先把它對原有經營團隊每年70億，以及我們要求他在今年6月RBC到200，這些都要提出可行的計畫。
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郭委員國文：這邊達成以後其他的再說？
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黃主任委員天牧：其他再說吧！
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郭委員國文：萬一是他都沒有達成的情況呢？
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黃主任委員天牧：我想我們會依法辦理。
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郭委員國文：就是依法辦理，也就是依照剛剛的要求，一個一個加重處理就是了？
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黃主任委員天牧：我想我們會依法辦理，但是什麼情況，我們不能預測啦！
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郭委員國文：我看可能你要有最糟的打算，我看這種情況，不論是舊團隊也好、新團隊也好，基本上看起來都拿不出新的資金來源。
另外一個部分，主委你剛剛在報告有特別提到關於虛擬資產的部分，本席也要就教你虛擬資產的部分。在去年9月已經列出了指導原則，今年9月專法的研究會出爐嗎？主委。
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黃主任委員天牧：是。
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郭委員國文：依照這種狀況，整個虛擬資產姑且不論它有沒有內在價值，可是虛擬資產這種代幣的管理以及未來區塊鏈的問題，跟你剛剛所說的，要把整個實質資產代幣化，這部分其實基本上都有雷同，也就是這個管理的專法，或許將來也可以套用在其他代幣的可能性上，對不對？
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黃主任委員天牧：我跟委員報告，因為這個專法有在學術團隊研究，但是我們當初給他的指示是就現在虛擬資產的投資人保護方面跟發展上能夠做什麼去擬專法，跟我剛剛跟你報告的金融資產RWA代幣化，兩個的邏輯是不完全一樣的……
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郭委員國文：不完全相同？
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黃主任委員天牧：而且各國對那個部分都還在試驗階段，所以還早。
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郭委員國文：好，如果沒有完全一樣，雷同的部分也可以讓制度有一個延伸性的做法，但是短期內你現在用一個所謂的指導原則來處理的話，目前為止依照現階段，金管會所動用的都是有關洗防法裡頭的子法來處理。如果以它的整個交易行為，不論是保管的行為，或者是買賣的行為，或者本身代幣的行為，都隱含著銀行法或者是期貨交易法等等的狀況。有沒有就既有的法令條款來進行對接的可能性？有沒有可能？
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黃主任委員天牧：我想跟您報告，我剛剛有一點沒有報告完，就是這些虛幣的主要業者其實滿願意成立公會，用自力的方式去處理的，所以那些原則是可以透過我們的溝通去完成。但是您剛剛垂詢的……對不起，您剛剛問的是……
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郭委員國文：公會的部分……
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黃主任委員天牧：銀行的部分跟傳統金融的部分，這部分要很小心，因為去年3月美國幾個銀行發生問題，其實也都是因為它跟虛幣之間的業務聯繫而讓民眾產生一些聯想，所以傳統金融的部分跟虛幣部分的連結，這部分銀行局也會特別去注意，目前是還沒有特別緊密的連結。
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郭委員國文：我是說，以傳統金融業管理法令的架構當中，有沒有哪些條款可以進行修法，然後適用於整個虛擬貨幣的管理？我的意思是這樣子。
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黃主任委員天牧：對，我跟您報告，現在的立法方向就是專法，不會連結到現有的其他……
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郭委員國文：就是跟既有的法令架構……
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黃主任委員天牧：是切割的。
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郭委員國文：就是直接朝向專法，而不是就單條條文去修正，方向是朝向這個部分？
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黃主任委員天牧：對，有些在建立理念上是可以移植，但是法律的獨立性上是專法。
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郭委員國文：好，最後我們來談談520之後的事情好了。因為520之後新的總統大選當選人有提出六大金融政見，雖然520之後的主委是不是姓黃我不清楚，但是在這一段時間的看守內閣當中，主委是不是應該有一些責任及看法，將當選人未來的整個主張在金管會的職責當中做一些準備？一個就是投資於公共設施，第二個就是資產的管理中心，普惠金融你已經在進行了，還有永續金融你剛剛有報告，看起來好像有幾項還沒有的。
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黃主任委員天牧：謝謝委員給我這個機會，其實在選前及選後我們對於各黨派總統候選人的政見都有去研究，選後特別對賴副總統的這六項政見都有研究，我有交代同仁就相關重要的一些議題先做好研究，將來等新的主委上任之後，再加入他的理念，就可以推出。
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郭委員國文：這些研究的內容約莫什麼時候可以出來？
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黃主任委員天牧：最近都在做，比方資產管理這些我們還可以做哪些事情，公共建設資金本來就有在做了，還有金融科技，我覺得都有在做，只是請同仁更著墨一下我們還能再做哪些事情……
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郭委員國文：我們能不能設定一個時間點，把你們提供的建議讓我們知道？
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黃主任委員天牧：我們當然就是520之前會把能夠做的事情先盤點出來……
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郭委員國文：我們能不能4月底之前，不要等到520？
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黃主任委員天牧：好，4月底之前。
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郭委員國文：好，謝謝主委。
發言片段: 88
黃主任委員天牧：謝謝委員。
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主席（郭委員國文）：接著請賴惠員委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-2
speakers ["郭國文","吳秉叡","林德福","賴士葆","賴惠員","王鴻薇","陳玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","顏寬恒","黃珊珊","李坤城","王世堅","李彥秀","謝衣鳯","葛如鈞","邱志偉","黃國昌","林楚茵","羅明才","楊瓊瓔"]
page_start 269
meetingDate ["2024-03-04"]
gazette_id 1130701
agenda_lcidc_ids ["1130701_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相 關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集 中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢
agenda_id 1130701_00005