陳玉珍 @ 第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,009	00:00:10,814	4.225件、110.316件、112.305件詐騙手法大概是假交友假投資然後101件解除分期付款49件假網派48件那詐騙件在假投資方面金門地區大概這幾年被詐騙大概有1億1488萬多還有假冒公營的1000多萬解除分期付款400多萬
00:00:24,800	00:00:30,462	金門人口結構快速老化65歲以上的老人佔總人口數的17%進入高齡社會常常有老人受騙、退休公務員、養老金被詐騙接一陣子金融評議中心有去金門表示要進一步跟金門的樂齡學習中心合作、開展
00:00:52,009	00:01:16,730	更多的針對高齡居民的這個金融知識講座案培訓課程除了這個以外今晚會對於防止老人詐騙有什麼對策嗎?其實我們在今天的報告中有提到如果是老年人他臨櫃的部分他的匯款的額度我們都有特別的一個有兩個嗎?對,三萬跟五十萬我有看到那除了這樣以外呢?
00:01:18,072	00:01:18,853	法定人數不足
00:01:35,525	00:01:35,565	財政委員會長
00:01:53,240	00:02:18,731	去368個鄉鎮跟2萬多個社區民眾面對面的溝通那請委員如果您同意的話安排這樣子的活動好好那我們繼續再往下請問這個主委證券交易法第6條規定喔裡面規定有價證券指政府債券、公司股票、公司債券等等有價證券新股認購的權利證書新股權利證書還有其他有價證券四個有價證券那前兩項這你相當熟悉我想請問您
00:02:31,844	00:02:44,495	有限合夥人在有限合夥的出資額是不是《證券交易法》所規定的有價證券?這個我不太清楚,看政經局,因為我這個定義部分要很小心講出來。哪一位可以回答?
00:02:51,983	00:03:21,343	報告委員那我們其實證交法規管的就是如果說這個有價證券對不特定人去做招募的話他就可能涉及到我們有價證券的一個招募的行為那我們證交法有價證券是有限列舉就是相關的股權、債權還有其他我用白話問啦好這個證你們的金管會一般社會大眾的理解就是監管大概就是上市上櫃這個公司對不對
00:03:23,205	00:03:31,215	但是證券有價證券出資額這個東西來講比如說一般的民間公司他也是有出資額這個歸不歸你們監管
00:03:33,444	00:03:51,994	一般的沒有上市櫃的公司因為他也是有價證券我們規管的公司法所募集發行的股票股份有限公司的股票是所有中華民國所有的股份有限公司的
00:03:55,556	00:04:22,174	報告委員公司法成立股份有限公司讓他發行股票但是他發行股票以後不見得是證交法管的要做一個補辦公開發行做資訊接到才會進到我們所以到了公開所以我們把這個切清楚所以到了公開發行如果有到公開發行的那個階段才歸你們管是嗎對他要做公開發行他開始做公開開始要公開發行就歸你們管
00:04:25,257	00:04:39,552	公開發行其實我們的概念是資訊的公開發行不是說他做公開發行就是把股票賣給不特定的人這個行為是受到證交法即使他沒有公開發行他做這個行為就是違反證交法22條的規定
00:04:41,584	00:04:44,226	所以我的問題很簡單就只有這個題目有限合夥人在有限合夥的出資額是不是屬於有價證券的範圍
00:04:55,019	00:05:12,337	為公開發行的股票是不是屬於有價證券的範圍?貴不貴證交法這個你們管的範圍?如果它在我們境內做公開招募的行為然後是股票的話就會觸犯到證交法的規定所以歸你們管
00:05:14,622	00:05:28,721	所以歸你們管轄範圍啦歸你們監管啦就是他要有公開募集的行為的時候他才會歸到我們我會問這個問題是因為有事實上國內有這個很多的這個新創這個公司的業者事實上我好像
00:05:29,642	00:05:53,522	上一屆也跟你們討論過新創公司募集資金的問題我們舉了一些例子那時候跟你們說2012年美國的歐巴馬政府要解決我說的是新創公司取得資金的方式歐巴馬政府有提出一個股權群募法案叫Jobs Act英國的FCA也提出監理沙盒
00:05:56,385	00:06:15,035	新加坡金融管理局提出全新的投資基金管理架構有別一般的公司法但是我們國家在做新創公司募集資金方面我們做了什麼事情2014年有維請櫃買中心推動了創櫃板2015年有做了股權性質
00:06:21,619	00:06:34,934	群眾募資管理有7家業者2017年有一個什麼金融科技發展創新條例喊出要把臺灣成為亞洲資產管理中心我想請教2015年做的7家的群眾募資管理辦法7家業者獲得經營到目前為止
00:06:42,080	00:06:59,628	這個的確是櫃台買賣中心有Craft Funding創櫃也是2013年開始去做的櫃台買賣中心董事長、總經理列席這個7家那時候獲准金融以後到目前為止金融的績效如何?
00:07:08,786	00:07:37,285	本委員報告當初有申請7家但現在只有3家還維持著牌照但是基本上都沒有有在經營嗎沒有在經營沒有什麼特別業務沒有什麼在經營對不對對對對沒有什麼在經營當初我們為了這個國內要推動這個新創公司的募集資金要做這方面的努力鼓勵新創公司但是這7家現在基本上都沒有在經營那請問2017年你們所做這個金融科技發展創新實驗條例
00:07:39,147	00:07:52,977	這個新創的成果如何呢?到目前為止有多少個案件呢?報告委員我可不可以這樣跟您報告如果你是關心我們對於創新事業的募資的籌集我們現在櫃買中心以前的戰略新版現在已經合併成為創衛版跟證交所的創新版
00:07:58,620	00:08:21,769	但是我們要看你們的歷史表現嘛你們2015年有推動這個有7家業者成立嘛,獲准嘛那剛剛我們櫃檯中心告訴我說現在是基本上都沒有任何人在推動報告委員我可以跟您報告Crawl Founding 跟創新不完全是連結的它是一個群眾為了特定的目的它大家集資去做的一件事情但是創櫃板也有一些特別寬鬆的條件
00:08:23,736	00:08:43,405	我問的就是你們的過去的業績做得怎麼樣?櫃買中心就你們在推這個當初有7家後來你說現在歇業只剩下3家這3家又沒有任何的新創的這個產生你們有沒有去檢討過這個所發生的原因?可能的原因是什麼?為什麼會這樣?因為我們國家一直在推動新創支持這個新創產生
00:08:44,245	00:09:05,516	那委員我可以跟您報告其實從2020開始我們交易所跟購買中心都在推動創新版包括戰略新版我們可以把那個報告對那個是創新版吧我說的是你們所推動的這個7家到現在基本上都是歇業然後請你告訴我你的金融科技發展創新實驗條例的這個新創業者的這個成果有多少件
00:09:06,036	00:09:28,607	那個是金融科技的我問的是兩個問題嘛我要問的是你們過去做的怎麼樣嘛剛剛那個基本上就是零嘛成績是零嘛那這個呢?那個不是零東協業不叫零不然叫什麼?仰德大樓樓上有個創新園區有好幾十家各國的創新業者剛剛我問的是櫃板中心他剛不是跟我說零嗎?他剛不是說沒有在做嗎?
00:09:29,707	00:09:53,227	那是群眾募資目前沒有?沒有在做嗎?但是創櫃板還是有?我是問創櫃板,我剛剛就是問你群募啊。群募那個不見得叫做創新,那是一個集資的一個作為。我問的是綜合的,我問的就是你這個,你不用跟我玩這個文字遊戲。我沒有玩啊。你過去的這個7家的結果是怎麼樣?你們既然要往國家往這個方向去走,走創新產業的方向去走,你們就應該要,你們推動這個應該要一個,
00:09:55,749	00:10:14,600	至少有一定的業績,那如果沒有,請你告訴我是什麼原因嗎?可以嗎?創新是有業績,但是Crawl Foundry不是等於創新,那是一個集資。好,麻煩你,因為時間到,麻煩你把我們剛剛問的這個問題,把相關的資料準備好,我們準備一份呈給委員參考。好,謝謝,多久呢?
00:10:15,706	00:10:20,772	一個月之內是不是可以?一個月喔?好,謝謝。謝謝委員,謝謝。謝謝陳怡君委員的質詢。待會我們在顏匡文委員質詢之後休息10分鐘。接著我們請伍立華委員質詢。

公報發言紀錄

發言片段

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陳委員玉珍：（10時35分）主席，我們請黃主委。
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主席：有請黃主委。
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黃主任委員天牧：委員早。
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陳委員玉珍：早，主委。金門地區最近三年發生的詐騙案846件，110年225件，111年316件，112年305件。詐騙手法大概是假投資101件，解除分期付款49件，假網拍48件。至於詐騙金額，這幾年金門地區在假投資方面被詐騙了一億一千四百八十八萬多，假冒機構一千多萬，解除分期付款四百多萬。你也去過金門吧？
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黃主任委員天牧：去過。
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陳委員玉珍：金門的人口結構是比較快速老化的，65歲以上的老人占總人口數的17%，已進入高齡社會，所以常有老人受騙，或退休公務人員養老金被詐騙。前一陣子金融評議中心到金門表示，要進一步與金門樂齡學習中心合作，開展更多針對高齡居民的金融知識講座和培訓課程。除此之外，金管會對於防止老人詐騙有何對策？
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黃主任委員天牧：我們在今天的報告中有提到，若老年人臨櫃則匯款額度都有特別的管制。
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陳委員玉珍：我有看到，兩個……
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黃主任委員天牧：對，3萬和50萬。
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陳委員玉珍：我有看到，除了這樣以外呢？
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黃主任委員天牧：可不可以針對您來自的選區──金門？我知道那邊的人口結構比較高齡化……
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陳委員玉珍：都是老人在家，而年輕人大部分都不在……
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黃主任委員天牧：我覺得如果透過數位和老年人溝通，可能不見得很方便。請委員安排，由我們派相關金融知識的宣導專家面對面，安排到社區裡跟這些老人家請益、跟他報告，請他注意……
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陳委員玉珍：多安排這類實際到金門地區跟我們鄉親做……
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黃主任委員天牧：我們面對面跟他報告……
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陳委員玉珍：宣導課程。
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黃主任委員天牧：去年我們到368個鄉鎮跟兩萬多個社區民眾面對面溝通。如果委員同意的話，請委員安排這樣的活動。
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陳委員玉珍：好，我們繼續往下。請問主委，證券交易法第六條規定，本法所稱有價證券，指政府債券、公司股票、公司債券……有價證券。新股認購權利證書、新股權利證書及前項各種有價證券……視為有價證券。前二項……我想這主委相當熟悉。請問主委，有限合夥人在有限的出資額是不是證券交易法所規定的有價證券？
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黃主任委員天牧：這個我不太清楚，因為定義要很小心，看證期局……
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陳委員玉珍：對，請說明。哪一位可以回答？
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高副局長晶萍：報告委員，有關證交法規管，如果有價證券對不特定人去做招募的話，可能涉及到有價證券的招募行為。證交法的有價證券是有限列舉，即相關的股權、債權及其他經核定的……
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陳委員玉珍：我用白話問。一般社會大眾的理解，金管會就是監管上市上櫃公司，對不對？至於有價證券出資額，若一般民間公司也有出資的話，這歸不歸你們監管？一般的，沒有上市櫃的公司，因為這也是有價證券，這歸不歸金管會管？
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高副局長晶萍：公司法所募集發行的……
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陳委員玉珍：公司法……
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高副局長晶萍：股份有限公司的股票。
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陳委員玉珍：所有中華民國股份有限公司都歸你們管？出資額具募資過程……
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高副局長晶萍：報告委員，公司法成立股份有限公司讓它發行股票，但它發行股票後不見得是證交法管的，要補辦公開發行做資訊揭露才會進到證交法……
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陳委員玉珍：我們把這點切清楚。到公開發行階段才歸你們管，是嗎？
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高副局長晶萍：對，要做公開發行後才會進來……
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陳委員玉珍：或者開始做公開發行就歸你們管？切在哪裡？
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高副局長晶萍：所謂公開發行，其實我們的概念是資訊的公開發行，不是它做公開發行就是把股票賣給不特定人，這個行為是受到證交法規範，即使它沒有公開發行，這個行為就是違反證交法第二十二條的規定，我們……
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陳委員玉珍：我的問題很簡單，就只有這個題目：有限合夥人在有限合夥的出資額是不是屬於有價證券的範圍？未公開發行的股票是不是屬於有價證券的範圍？就是歸不歸證交法你們管的範圍？
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高副局長晶萍：如果是在我們境內做公開招募的……
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陳委員玉珍：在中華民國境內！
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高副局長晶萍：做公開招募的行為，然後是股票的話，就會觸犯證交法的規定。
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陳委員玉珍：所以歸你們監管啦？
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高副局長晶萍：就是它要有公開募集的行為時，才會歸到我們管。
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陳委員玉珍：我會問這個問題是因為國內有很多新創公司的業者，上一屆我好像也跟你們討論過新創公司募集資金的問題，當時我舉了一些例子來說明新創公司取得資金的方式，2012年美國歐巴馬政府提出了股權群募法案，簡稱JOBs Act，英國的FCA則提出監理沙盒，其他國家比如說新加坡的金融管理局也推出全新的投資基金管理架構，有別於一般公司法。但是我國在新創公司募集資金方面做了什麼事情？2014年行政機關有委請櫃買中心推動創櫃板，2015年訂定股權性質群眾募資管理辦法、有7家業者獲准經營，2017年制定了金融科技發展與創新實驗條例，喊出要讓臺灣成為亞洲資產管理中心。我想請教，根據2015年訂定的股權性質群眾募資管理辦法獲准經營的7家業者，到目前為止經營狀態怎麼樣？
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黃主任委員天牧：這的確是我們的櫃檯買賣中心有crowdfunding，創櫃也是2013年開始去做的，櫃買中心董事長、總經理……
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陳委員玉珍：請他回答，好嗎？
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黃主任委員天牧：是。
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陳委員玉珍：這7家獲准經營以後，到目前為止經營的績效如何？
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陳董事長永誠：跟委員報告，當初有7家申請，現在只有3家還維持著牌照，但是基本上都……
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陳委員玉珍：有在經營嗎？沒有在經營嘛！
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陳董事長永誠：沒有什麼特別的業務。
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陳委員玉珍：沒有怎麼在經營，對不對？
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陳董事長永誠：對、對、對。
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陳委員玉珍：沒有怎麼在經營嘛！當初國內為了推動新創公司募集資金，就做這方面的努力、鼓勵新創公司，但是這7家現在基本上都沒有在經營嘛！
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黃主任委員天牧：是。
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陳委員玉珍：那請問2017年制定金融科技發展與創新實驗條例之後，新創成果如何？到目前為止有多少個案件呢？
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黃主任委員天牧：我可不可以這樣跟委員報告？如果你是關心我們創新事業募資的籌集，櫃買中心以前的戰略新板現在已經合併成為創櫃板，跟證交所的創新板都是在為創新事業募資。
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陳委員玉珍：我知道、我知道，但是我們要看你們的歷史表現嘛！你們2015年推動之後有7家業者獲准經營，但是剛剛櫃買中心告訴我，現在基本上都沒有任何人在推動。
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黃主任委員天牧：我可以跟委員報告，crowdfunding跟創新不完全是連結的，它是群眾為了特定的目的，大家集資去做的一件事情，但是創櫃板也有一些特別寬鬆的條件……
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陳委員玉珍：我問的就是你們過去的業績怎麼樣，櫃買中心說你們當初推的時候有7家，現在歇業只剩下3家，這3家又沒有任何新創業務產生，你們有沒有檢討過這個現象可能的原因是什麼？為什麼會這樣？因為我們國家一直在推動新創、支持新創產業啊！
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黃主任委員天牧：我可以跟委員報告，其實從2020年開始，交易所和櫃買中心都在推動創新板，包括戰略新板，我們可以把這個報告……
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陳委員玉珍：所以那個是創新板嘛！我說的是你們所推動的那7家到現在基本上都歇業，然後請你告訴我，制定金融科技發展與創新實驗條例之後，新創業者的成果有多少件？
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黃主任委員天牧：那是金融科技的。
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陳委員玉珍：對，我問的是兩個問題嘛！我要問的是你們過去做得怎麼樣，剛剛那個基本上就是零、成績是零嘛，那這個呢？
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黃主任委員天牧：那個不是零，我們現在有……
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陳委員玉珍：都歇業不叫零，不然叫什麼？
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黃主任委員天牧：仰德大樓樓上有一個創新園區，有好幾十家各國的創新業者……
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陳委員玉珍：剛剛我問的是櫃買中心，他跟我說零啊！他剛剛不是說沒有在做嗎？
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黃主任委員天牧：那是群眾募資目前沒有，但是創櫃板還是有。
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陳委員玉珍：我不是問創櫃板，我剛剛是問你群募啊！
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黃主任委員天牧：群募不見得叫做創新，那就是一個集資的作為。
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陳委員玉珍：我問的是綜合的部分、我問的就是你這個，你不用跟我玩這個文字遊戲……
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黃主任委員天牧：我沒有玩啊！
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陳委員玉珍：我問的就是你們過去這7家的結果是怎麼樣，國家既然要往創新產業的方向去走，你們推動這個至少要有一定的業績，如果沒有，請你告訴我是什麼原因嘛！可以嗎？
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黃主任委員天牧：創新是有業績，但是crowdfunding不是等於創新，那只是一個集資。
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陳委員玉珍：因為時間到了，對於我剛剛問的問題，麻煩你把相關的資料準備給我。
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黃主任委員天牧：好，我們準備一份呈給委員參考。
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陳委員玉珍：好，謝謝，多久呢？
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黃主任委員天牧：1個月之內是不是可以？
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陳委員玉珍：1個月哦？好！謝謝。
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黃主任委員天牧：謝謝委員，謝謝。
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主席：謝謝陳玉珍委員的質詢。待會兒我們在顏寬恒委員質詢之後休息10分鐘。
接著請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["郭國文","吳秉叡","林德福","賴士葆","賴惠員","王鴻薇","陳玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","顏寬恒","黃珊珊","李坤城","王世堅","李彥秀","謝衣鳯","葛如鈞","邱志偉","黃國昌","林楚茵","羅明才","楊瓊瓔"]
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meetingDate	["2024-03-04"]
gazette_id	1130701
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meet_name	立法院第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
content	邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢
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