翁曉玲 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,272 00:00:00,293 發言
00:00:03,334 00:00:31,893 主席 秘書長 還有在座的司法院的庭長 處長們大家好我想秘書長辛苦了經過今天這麼多委員這麼關心司法的問題 司法改革的問題給您提出了很多的建言希望您回去之後都能夠從善如流希望能夠提出更多更好的建議其實我也拜讀了您司法院這邊所提出來的113年的
00:00:33,619 00:00:53,470 立法計畫,因為我這裡手上的資料就是短短的兩三頁,大概就是你們立法計畫的方向。那看起來你們現在所提出來的立法計畫主要是為了要解決目前在法院可能在這個所遇到一些問題,所以修了一些訴訟法、民訴訴訟法等等。
00:00:55,411 00:01:20,018 的這個部分那固然我覺得這些條文修正是很重要那但是呢我也必須說其實我更期待的就是司法院的提出來的立法計畫是不是更能夠貼近社會的這個貼近社會的訴求也就是我們知道
00:01:21,775 00:01:22,315 李慧琼議員
00:01:38,937 00:02:08,243 這個司法院所提出來的這次的年度報告裡面基本上並沒有回應社會所關切的議題那麼其實我認為要拉近司法與人民的距離必須要時時刻刻了解人民的這個期許人民的希望在哪裡要我們的這個法律我們的立法都要符合國民的法律情感我想這個部分應該秘書長會同意我的看法
00:02:09,363 00:02:10,663 社會期待的
00:02:29,682 00:02:55,438 司法可以有更積極的作為可是看起來並沒有剛剛其實其他的委員有提到司法院在回應大家對於這個前兩個月所發生的校園割井案的部分也召開了座談會那麼在那個座談會的部分當然我只有看到新聞稿還沒有就是看到新聞的報導也還沒有這個仔細的去找到我好像也沒有找到
00:02:55,816 00:03:24,208 就是司法院所公布的新聞稿以及那天的那個座談會的這個會議的記錄但是從民間團體的後來在新聞上面的他們的闡述希望我們的司法院能夠朝向幾個部分修法包含就是這個是不是未來消失法適用的年齡可以提高到20歲然後可以有
00:03:25,670 00:03:39,691 說短短話教育的期間還有要增加少年保護官等等的這些制度那不曉得就是現在司法院對於少事法的修法有沒有一些想法有沒有一些進度這個部分是不是可以請秘書長回答
00:03:41,049 00:04:07,841 議員議員
00:04:08,161 00:04:36,898 對回答就是你們現在的修法的規劃及你們的預期的進度是如何是的就是說陳如剛委員垂詢的大概我們目前最新的進度是跟行政院在洽商跟各部會開會討論這些校園安全或者是調保的這些相關的這些就是跟學校端或者社區端怎麼樣的去就個案去做一個這樣一個就是商議如何去讓少年能夠得到一些
00:04:37,378 00:04:38,098 昨天還有一個新聞,就是一個北投的高中生
00:05:06,383 00:05:30,490 在課堂中間對老師施暴又言語的辱罵等等其實校園安全的問題這個已經是非常的嚴重不僅可能會對同班的同學學校的學生同學們造成傷害連對老師都是這樣很粗暴而且這已經不是這個首例在這些年這十幾二十年來其實陸陸續續都有發生這個問題特別是當我們的校園管教權不斷的鬆綁
00:05:35,931 00:05:37,171 立法院秘書長列席說明立法院秘書長
00:06:00,479 00:06:25,624 可以讓民眾們知道畢竟你們提出來的修法案進到立法院我們大家委員們還要一起討論跟這個司法院這邊要一起討論所以是不是您今天這邊可以還有秘書長這邊是不是可以先提出一個你們最快可以提出修法的時間點好讓我們社會大眾知道我們的司法院作為是積極的
00:06:26,971 00:06:29,653 邀請司法院議員
00:06:50,807 00:07:11,500 應應向高雄有高雄邵家法院那希望北邵家法院也能夠盡快的成立那所以剛剛秘書長在立法計畫的後面大概我們希望在這個會期能夠針對要增補調保人力跟成立北邵家法院涉及的這些相關的法案能夠請立法院還有委員們大家來一併的來支持
00:07:11,960 00:07:12,300 立法院秘書長列席
00:07:33,417 00:07:33,517 李卓人議員
00:07:50,256 00:07:50,836 立法院秘書長
00:08:09,068 00:08:09,808 立法院秘書長列席說明立法院秘書長列席說明
00:08:31,435 00:08:46,173 雖然這個整個立法計畫的部分的話我希望以後你們提到立法院來的時候是能夠是更清楚的對呃否則的話就其實讓我們誤會我以為說你們其實只是要再多補呃高等法院的事務官但是對於
00:08:47,094 00:09:10,099 現在大家社會上面這麼期待的少年法院的法官或是調法人力相關的這個緣合的配置可是你們都沒有提到是的是所以剛剛秘書長有先口頭上我們會後會再立即的盡速送進來好的好謝謝那麼這個部分我想就是也謝謝秘書這個廳長和秘書長剛剛的這個承諾那另外就是說有關於詐騙的問題
00:09:15,780 00:09:40,344 那針對詐騙的問題在這些年來其實我們知道詐騙的人數是不斷的增加那法院的就是對不起那個地檢署的他的這個偵辦終結人數也是我想應該也是不斷提高我不知道這個秘書長這邊有沒有更具體的資料有關於2022年跟2023年到底我們現在地檢署所偵辦的這個電信詐欺罪的這個偵查終結人數有沒有類似
00:09:45,510 00:09:45,570 主席
00:10:01,028 00:10:17,632 這些那一般這個都會在法院這邊統計的就是涉及到這個因為這些都會涉及到刑法339條之四的那個加重竊盜所以我們都有有詳細統計出來的從109年到112年都有一個明細表出來
00:10:23,934 00:10:25,475 施法部在做防炸的技術的部分
00:10:42,370 00:10:42,450 立法院秘書長
00:11:05,460 00:11:05,840 立法院秘書長列席說明
00:11:34,085 00:11:34,265 司法院秘書長
00:12:00,818 00:12:17,832 政府就是一個團隊嘛那大家必須要共同的去思考怎麼樣能夠讓台灣的炸機的這個問題能夠減緩那我希望就是司法院這邊可以提出來那不知道就是未來秘書長這邊司法院這邊現在有沒有已經計畫未來要做些什麼事
00:12:22,233 00:12:36,030 這些我們我們對這個這些兩行的兩行的有關的兩行的加重加重的這些因素啊我們都會應送有關的參考手冊給
00:12:42,735 00:13:02,226 這部分我曉得了那我最後還有一個部分就是說可能回去要跟司法跟這個防務部提一下就是他們這次有提出來在你們立法計畫裡面要增加這個檢查事務官可是看看我現在的PPT裡面其實不管是增加檢察官助理現在其實檢查事務官的缺額都還有
00:13:05,908 00:13:29,166 那為什麼要增加這麼多的檢察官助理那這部分的話我希望就是之後法務部能夠給我一個清單到底現在不管是這個檢察事務官檢察官然後檢察官助理他們是怎麼分工怎麼運作那檢察事務官他目前他的職務已經他是不是在本職還是他是調到其他的單位去做一些行政的工作這部分還請法務部要提供資料給我謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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翁委員曉玲：（10時53分）主席、秘書長，還有在座的司法院的廳長們大家好。
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吳秘書長三龍：委員好。
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翁委員曉玲：我想秘書長辛苦了，經過今天這麼多委員這麼關心司法的問題、司法改革的問題，給您提出了很多的建言，希望您回去之後都能夠從善如流，希望能夠提出更多更好的建議。其實我也拜讀了司法院這邊所提出來113年的立法計畫，因為我這裡手上的資料就是短短的兩、三頁，大概就是你們立法計畫的方向，看起來你們現在所提出來的立法計畫，主要是為了要解決目前在法院可能遇到一些問題，所以就修了一些訴訟法、民事訴訟法等等的部分，固然我覺得這些條文修正是很重要，但是我也必須說，其實我更期待的就是司法院提出來的立法計畫是不是更能夠貼近社會的訴求。我們知道，現在其實社會非常關切幾個重要的問題，一個就是校園安全的問題；一個就是詐騙的問題。剛剛前面的幾個委員們其實都有不斷地提到這兩個問題，可是我覺得還蠻遺憾的，就是看到司法院所提出來這次的年度報告裡面，基本上並沒有回應社會所關切的議題。其實我認為要拉近司法與人民的距離，必須要時時刻刻瞭解人民的期許、人民的希望在哪裡，我們的法律、我們的立法都要符合國民的法律情感，我想這部分秘書長應該會同意我的看法。
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吳秘書長三龍：同意、同意，贊同。
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翁委員曉玲：是，因為這只是你們新提出來的立法計畫的方向，所以我也很期待，之後你們可以再多去研議相關的法案。首先我也要講的是，為什麼我剛才講說其實社會所期待的司法可以有更積極的作為，可是看起來並沒有。剛剛其實其他委員也有提到，司法院在回應大家對於前兩個月所發生的校園割頸案的部分，也召開了座談會，那麼在那個座談會的部分，當然我只有看到新聞稿，就是看到新聞的報導，也還沒有仔細地去找到，我好像也沒有找到司法院所公布的新聞稿，以及那天座談會的會議紀錄，但是從民間團體後來在新聞上面的闡述，希望司法院能夠朝向幾個部分修法，包含未來少事法適用的年齡是不是可以提高到20歲，然後可以有縮短感化教育的期間，還有要增加少年保護官等等的這些制度，不曉得現在司法院對於少事法的修法有沒有一些想法，有沒有一些進度？這個部分是不是可以請秘書長回答？
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吳秘書長三龍：因為這一次包括2月19日那個座談會，我們有邀請專家學者，各個民間團體也都邀請過來，那麼有提出各種意見，在修法方面，這一部分，我們少家廳也有一個規劃。
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翁委員曉玲：是，可以請廳長回答你們現在修法的規劃及你們預期的進度是如何？
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謝廳長靜慧：是的，誠如剛剛委員垂詢的，我們目前最新的進度是跟行政院在洽商、跟各部會開會討論這些校園安全，或者是調保相關的這些，就是跟學校端或者社區端怎麼樣就個案去做商議，如何去讓少年能夠得到一些就學或者是安全等這些相關的處理。
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翁委員曉玲：好，謝謝廳長，因為您剛剛回復前面幾位委員的時候有提到，但是我特別想要知道，就法院的這部分，你們的想法是什麼？因為坦白說，這個校園割頸案，過去已經陸陸續續有很多發生在校園裡面的傷害案等等，昨天還有一個新聞，我不知道你們有沒有看到，就是一個北投的高中生在課堂中間對老師施暴又言語的辱罵等等，其實校園安全的問題已經是非常地嚴重，不僅可能會對同班的同學、學校的同學們造成傷害，連對老師都是像這樣很粗暴。而且這已經不是首例，在這些年，這十幾、二十年來，其實陸陸續續都有發生這個問題，特別是當我們的校園管教權不斷的鬆綁之後，其實產生的問題非常多。我相信司法院這邊應該之前已經做了滿多的 study，不管是在其他國家法案的參酌，或者可能自己內部有些想法，我是很期待你們是不是可以很明確地說出一個你們要提出修法的時程，可以讓民眾們知道，畢竟你們提出來的修法案進到立法院，我們大家委員們還要一起討論，跟司法院這邊也要一起討論，所以今天您這邊還有秘書長這邊是不是可以先提出一個你們最快能夠提出修法的時間點，好讓我們社會大眾知道我們司法院的作為是積極的？
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吳秘書長三龍：少家廳有一個規劃。
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謝廳長靜慧：是，跟委員報告，也就是剛剛秘書長在做立法計畫的後面，他其實有提到就是目前司法院已經決定我們必須要第一時間、要儘快地能夠去增補我們少年調查保護官的人力，並且就是因應像高雄有高雄少家法院，希望北少家法院也能夠儘快成立，所以剛剛秘書長在立法計畫的後面，我們希望在這個會期針對要增補調保人力跟成立北少家法院涉及的這些相關的法案，能夠請立法院還有委員們大家一併來支持，還有行政院，這是第一個，增補調保人力，也就是「孩想陪你長大」這些民間團體，他們基於民眾的考量希望政府能夠一起解決這些校園安全、這些少年的輔導事宜。
第二點，剛剛委員提到的就是，我們為了在修法前能夠實際掌握每一個少年的狀況，所以我們在2月1號也已經上路試辦計畫，那跟委員報告，目前全國我們打算就透過委外，也獲得行政院的支持，就是希望能夠透過委外人力增補保護性的社工跟心理師總共60人次；再來就是我們的試辦計畫裡面有五千多個保護管束的少年，我們希望能夠透過目前六都的7個法院，3月5號我們也會跟其他法院的同仁開會討論，讓全國保護管束的少年都能夠納入我們的試辦計畫，以上先簡單補充。
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翁委員曉玲：謝謝廳長的補充，我覺得這樣的說明非常地清楚，不過我覺得滿遺憾的就是，其實你們剛剛講得很好，但是都沒有在你們的立法計畫裡面講，你們立法計畫說你們要增設的是高等法院的司法事務官，完全沒有講到你們未來要增補調保人力，所以整個立法計畫的部分，我希望以後你們提到立法院來的時候能夠是更清楚的，否則的話會讓我們誤會，我以為你們其實只是要再多補高等法院的事務官，但是對於現在大家社會上面這麼期待的少年法院的法官或是調保人力相關的員額配置，你們都沒有提到。
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謝廳長靜慧：是的，所以剛剛秘書長有先口頭上，我們會後會再立即地儘速送進來。
發言片段: 13
翁委員曉玲：好的，好，謝謝，這個部分也謝謝廳長和秘書長剛剛的承諾。
另外有關於詐騙的問題，針對詐騙的問題在這些年來其實我們知道詐騙的人數是不斷地增加，地檢署的偵辦終結人數我想應該也是不斷提高嗎？我不知道秘書長這邊有沒有更具體的資料，有關於2022年跟2023年，到底現在地檢署所偵辦的電信詐欺罪的偵查終結人數，有沒有類似的資料？
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吳秘書長三龍：這個我們都有統計啦！一般都會在法院這邊統計，因為這些都會涉及到刑法第三百三十九條之四的加重竊盜，所以我們都有詳細統計出來，從109年到112年都有一個明細表出來，目前……
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翁委員曉玲：事後可能請您再提供給我。
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吳秘書長三龍：好，謝謝。
發言片段: 17
翁委員曉玲：我想大家對於詐欺的這個問題不僅是要從更頭端，因為現在是整個跨部會一起都在做防詐，譬如說數發部它在做防詐的技術的部分，就司法來講，坦白說它是比較後端。可是我們現在看到的問題就是說，第一個，對於詐騙的人，在地檢署的部分，其實起訴的比例就不是很高，起訴之後然後再到定罪，再到法院定罪，定罪的部分就可以看得出來，其實真正判3年以上重罪的人數非常非常低，大部分都是判刑6個月以下，以至於對於很多的民眾來講，會認為說那到底我們的法院在做什麼，警察可能認為說我們花那麼多時間去逮補了這些詐欺犯，但是送到地檢署，那地檢署其實偵辦的起訴比例也很低，到了法院之後又輕判，種種的問題我覺得這是司法院必須要好好地去瞭解。那麼有沒有可能，不管在量刑的標準或者是未來跟地檢署這邊可以好好地針對這些事情一起談，如果說民眾期待未來我們的詐欺罪的處刑可以提高，那司法院這邊是不是也應該要有所提案，總是一個政府就是一個團隊嘛！大家必須要共同地去思考怎麼樣能夠讓臺灣的詐欺問題減緩，我希望司法院這邊可以提出來，不知道秘書長這邊、司法院這邊現在有沒有計畫未來要做些什麼事？
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吳秘書長三龍：我們對有關量刑加重的這些因素，我們都會印送有關的參考手冊給法官，另外我們現在也有在建置AI的輔助量刑資訊系統……
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翁委員曉玲：好，這部分我曉得了。我最後還有一個部分，可能回去要跟法務部提一下，就是他們這次有提出來在你們的立法計畫裡面有要增加檢察事務官，可是看看我現在的PPT裡面，其實不管是……對不起，增加檢察官助理，現在其實檢察事務官的缺額都還有，那為什麼要增加這麼多的檢察官助理？這部分的話我希望之後法務部能夠給我一個清單，到底檢察事務官、檢察官、檢察官助理他們是怎麼分工、怎麼運作，檢察事務官目前的職務，以及他是不是在本職還是他是調到其他的單位去做一些行政的工作，這部分還請法務部要提供資料給我，謝謝。
發言片段: 20
吳秘書長三龍：好，這個我們會轉達。
發言片段: 21
主席：謝謝。我現在先提一下一個程序的宣告，就是我們等一下臨時提案的處理，因為我們是訂11點20分，所以待會在吳思瑤委員詢答完畢之後，我們就進行臨時提案的處理。
我們接著請吳思瑤委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-36-2
speakers ["吳宗憲","翁曉玲","黃國昌","沈發惠","鍾佳濱","柯建銘","羅智強","莊瑞雄","林思銘","吳思瑤","傅崐萁","謝龍介","陳俊宇","鄭天財Sra Kacaw","黃珊珊"]
page_start 329
meetingDate ["2024-03-04"]
gazette_id 1130501
agenda_lcidc_ids ["1130501_00011"]
meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請司法院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢
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