張嘉郡 @ 第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,911 00:00:05,519 剛剛那個主委特別說看地方政府因為我們早上還有一個議題就是
00:00:06,718 00:00:36,136 但消費的你們現在4千萬要地方政府但是地方政府呢有很多他沒有化製廠你的蛋殼跟蛋液蛋液沒有辦法去那個混化爐所以這個你們變成沒關係本期就是希望不要都一直做地方政府你們要針對那個議題去解決問題才不會一直拖我們拖一天你的電費又要花多少錢好不好我們也希望去把問題理清真正有答案嘛
00:00:39,098 00:01:03,573 主席,我想請部長。好,我們再請陳部長。部長,我想您是從基層做起,能夠擔任到部長也非常的不容易。那本席對您也有非常大的一個期待。我想首先先請問您,因為今天大家一直都在問您工糧收購。您個人對於工糧收購是什麼樣的一個看法?
00:01:05,489 00:01:06,334 我先說明喔,其實
00:01:08,140 00:01:34,975 就農業部來講對於稻農本身我們一直希望透過不同的政策能夠讓稻農的所得提高那本席先問你您記得最後一次上一次公糧收購是什麼時候100年提高100年嘛所以已經13年沒有提高了100年的時候就是本席在經濟委員會提出要這個提高公糧收購的價格那您知道
00:01:38,157 00:01:40,599 今年的基本工資是多少嗎?不知道27427470那你知道從100年到現在基本工資漲了多少嗎?你不知道沒關係本席告訴你超過
00:02:01,348 00:02:17,226 五十趴五十三點六三趴所以這十三年來我們公糧的收購的價格一直維持在二十六元你覺得這有照顧到農民嗎這有站在農民的立場思考嗎
00:02:18,325 00:02:32,237 我跟委員說明喔,基本公司的條章這是一件事情,但是我們...那我再繼續問你,你知道13年前央苗一盤是多少錢嗎?你知道今年央苗一盤是多少錢嗎?不知道。
00:02:35,672 00:03:01,405 所以部長我真的希望你可以好好地瞭解基層農民的需求本席告訴你13年前央苗一盤是28塊至30塊今年央苗一盤是40塊漲了33%那本席再問你13年前插央費一分地多少錢你知道嗎?不知道
00:03:05,290 00:03:21,757 那今年財洋費多少錢?這個會知道吧?一分地多少錢?650塊所以也漲了將近18%整地費一分地多少錢你知道嗎?一分地啊一分一千多塊一千三百多塊那你知道肥料
00:03:33,533 00:03:35,714 從100年到現在,漲了多少嗎?漲了啦,肥料、農藥都漲了兩三成我沒有特別要你去解釋我只要告訴你說這麼多資材都漲了我們公糧收購都沒有漲所以你贊不贊成公糧收購應該要調整
00:04:02,074 00:04:07,616 我不曉得你有沒有聽到陳建仁院長在回答丁學中委員的質詢的時候他就有同意說工糧收購應該要調整我想要知道部長你跟院長同不同調
00:04:26,784 00:04:50,639 我想當時我也在院長旁邊 我們會後也聽了整個院長的一個答詢 院長是說我們會整體的去做評估讓公糧跟食糧都可以提高 這個我接下來再問部長 部長如果你對公糧收購不夠了解的話 你要怎麼調整呢 你要怎麼理解說 農民對於公糧收購價錢提高的期待呢
00:04:51,579 00:04:53,160 工糧收購分為幾種?計劃輔導餘糧然後以去年為例收購的數量每公頃多少?價格多少?我想去年的工糧的收購是28.7萬公頃
00:05:20,014 00:05:29,244 那我現在想要知道的是說過去在2019年陳吉仲他曾經提起說要增加餘糧收購的這個數量
00:05:34,177 00:05:38,984 這個部分那時候你們的新聞稿說擴大公糧收購是支撐糧價帶動2000億的社會效益那因為民間糧商收購價格會以公糧收購價格為基準
00:05:50,160 00:06:05,646 那所以呢有有益於讓農民的收入增高那本席也想問你啊現在有網軍側議說提高公糧收購的價格是圖利中間商我想請問一下部長這是怎麼一個圖利方式
00:06:06,778 00:06:31,708 我想跟委員說明如果說我們要去保障或是提高稻農的收入要看整個稻谷的買賣我想要問你提高工糧收購的價格是圖利中間商嗎?是嗎?我沒有看到那個新聞就是說他新聞的內容是怎麼寫我不是很清楚提高工糧收購本身它是可能的政策之一
00:06:34,110 00:06:38,472 那你覺得公糧收購制度是不是有圖利中間商我想這是兩碼子的事因為他已經實行50年了假設他是圖利中間商的話就是說我們政府已經圖利中間商50年了嗎
00:06:53,615 00:07:02,982 所以我剛才說工糧收購是當年度為了保障因為稻米是我們的糧食安全組必須要的所以我只想問你這個網軍側翼說提高工糧收購就是在圖利中間商不是在照顧農民這個你同意嗎?你有打算要照顧農民嗎?
00:07:15,987 00:07:27,470 我當然以我們農業部的立場我們一定是照顧農民的啊是啊 所以請本席在這裡特別要求部長能夠提高公糧收購的價格今天我們經濟委員會做出的提案是提高12塊那本席也有一個提案是提高10塊那不管是10塊12塊希望部長都可以重視公糧收購價格提高重視在落實照顧農民而不是在圖利中間商我覺得
00:07:45,896 00:07:46,256 我相信你應該也是不贊成這個說法的吧?
00:08:14,389 00:08:32,707 我想公糧收購有它的歷史那我再問一下說那如果假設2019年陳吉仲主委他還是在圖利中間商嗎2019那年比較相對特殊因為那年的產量特別高所以我就問你啊他是在圖利中間商嗎
00:08:33,958 00:08:34,599 我剛才已經說過了公糧、公糧收購
00:08:53,506 00:09:04,773 的態度一定要體恤農民所以在這裡本席特別在這裡懇求部長一定要將心比心能夠理解農民的需求謝謝
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發言片段

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張委員嘉郡：（11時9分）主席，我想請部長。
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主席：我們再請陳部長。
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張委員嘉郡：部長，你是從基層做起，能夠擔任到部長也非常的不容易，本席對你也有非常大的期待。首先我想請問你，因為今天大家一直都在問你公糧收購，你個人對於公糧收購有什麼樣的看法？
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陳代理部長駿季：跟委員說明。其實就農業部來講，對於稻農本身，我們一直希望透過不同的政策能夠讓稻農的所得提高。
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張委員嘉郡：本席先問你，您記得最後一次、上一次公糧收購是什麼時候提高？
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陳代理部長駿季：100年。
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張委員嘉郡：所以已經13年沒有提高了，100年的時候就是本席在經濟委員會提出要提高公糧收購的價格。您知道今年的基本工資是多少嗎？
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陳代理部長駿季：今年2萬0,400？
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張委員嘉郡：不知道？
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陳代理部長駿季：274……
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張委員嘉郡：27,470，不知道？好。你知道從100年到現在基本工資漲了多少嗎？你不知道，沒關係。本席告訴你，超過50%，即53.63%，所以這13年來公糧收購的價格一直維持在26元，你覺得這有照顧到農民嗎？這有站在農民的立場思考嗎？
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陳代理部長駿季：我跟委員說明。基本工資的調漲是一件事情，但是我們……
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張委員嘉郡：我再繼續問你，你知道13年前秧苗一盤是多少錢嗎？你知道今年秧苗一盤是多少錢嗎？不知道！部長，我真的希望你可以好好瞭解基層農民的需求。本席告訴你，13年前秧苗一盤是28塊至30塊，今年秧苗一盤是40塊，漲了33%。本席再問你，13年前插秧費一分地多少錢？你知道嗎？不知道！今年插秧費多少錢？這個會知道吧？
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陳代理部長駿季：這個應該漲了大概600塊。
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張委員嘉郡：一分地多少錢？
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陳代理部長駿季：550至600。
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張委員嘉郡：650塊！也漲了將近18%。整地費一分地多少錢，你知道嗎？
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陳代理部長駿季：五千多塊到6,000。
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張委員嘉郡：一分地。
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陳代理部長駿季：一分一千多塊。
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張委員嘉郡：一千三百多塊。你知道肥料從100年到現在漲了多少嗎？
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陳代理部長駿季：肥料應該沒有什麼漲。
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張委員嘉郡：漲了啦！肥料、農藥都漲了兩、三成。
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陳代理部長駿季：肥料的部分，因為我們……特別是農業部都……
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張委員嘉郡：我沒有特別要你去解釋，我只是要告訴你，這麼多資材都漲了，公糧收購都沒有漲，所以你贊不贊成公糧收購應該要調整？
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陳代理部長駿季：剛才其他委員有提到，特別是召委。我們會針對整個足額提高……
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張委員嘉郡：我不曉得你有沒有聽到，陳建仁院長回答丁學忠委員質詢的時候，就同意公糧收購應該要調整。我想要知道部長跟院長同不同調？
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陳代理部長駿季：當時我在院長旁邊，我們會後也聽了院長的答詢，院長是說我們會整體評估，讓公糧跟私糧都可以提高。第一個是整體的提高……
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張委員嘉郡：我接下來再問部長，如果你對公糧收購不夠瞭解，你要怎麼調整呢？你要怎麼理解農民對於公糧收購價錢提高的期待呢？我想這個是標準答案，這一題應該你就會了，雖然前面幾題你都不會。公糧收購分為幾種？
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陳代理部長駿季：計畫、輔導、餘糧。
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張委員嘉郡：非常好。以去年為例，收購的數量、每公頃價格多少？
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陳代理部長駿季：去年公糧收購整個收了28.7萬公噸。
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張委員嘉郡：我現在想要知道的是，2019年陳吉仲曾經提起，要增加餘糧收購的數量，那時候你們的新聞稿說，擴大公糧收購是支撐糧價，帶動2,000億的社會效益，因為民間糧商收購價格會以公糧收購價格為基準，所以有益於農民收入增高。本席也想問你，現在有網軍側翼說，提高公糧收購的價格是圖利中間商。我想請問一下部長，這是怎麼的圖利方式？
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陳代理部長駿季：如果我們要保障或是提高稻農的收入，要看整個稻穀的買賣，公糧只是一部分……
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張委員嘉郡：我想要問你，提高公糧收購的價格是圖利中間商嗎？是嗎？
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陳代理部長駿季：因為我沒有看到那個新聞，新聞的內容是怎麼寫，我不是很清楚。
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張委員嘉郡：沒有，我就問你這個問題，是不是？
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陳代理部長駿季：但提高公糧收購本身是可能的政策之一，它跟其他的……
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張委員嘉郡：你覺得公糧收購制度是不是有圖利中間商？
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陳代理部長駿季：我想這是兩碼子的事。
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張委員嘉郡：我想問你啊！
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陳代理部長駿季：就兩碼子的事。
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張委員嘉郡：因為它已經實行50年了，假設它是圖利中間商，就是政府已經圖利中間商50年了嗎？是不是這個意思？
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陳代理部長駿季：所以我剛才說，公糧收購是當年度為了保障，因為稻米是糧食安全所必須要的，所以實施這個制度……
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張委員嘉郡：我只想問你，網軍側翼說提高公糧收購就是在圖利中間商，不是在照顧農民，你同意嗎？
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陳代理部長駿季：我剛才說了，這兩個是兩碼子的事情。
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張委員嘉郡：你有打算要照顧農民嗎？
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陳代理部長駿季：我當然。以農業部的立場，我們一定是照顧農民的。
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張委員嘉郡：是啊！本席在這裡特別要求部長能夠提高公糧收購的價格，今天經濟委員會作出的提案是提高12塊，本席也有一個提案是提高10塊，不管是10塊、12塊，希望部長都可以重視公糧收購價格提高，此舉就是在落實照顧農民，而不是在圖利中間商。我覺得非常可惡，不瞭解農業的內容、不瞭解農民的需要一味的打擊，說公糧收購價格、公糧收購制度對於農民是沒有幫助的，令人完全沒辦法接受。部長，今天本席為什麼在這裡問你，這個制度是圖利中間商嗎？我相信你應該也是不贊成這個說法的吧？
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陳代理部長駿季：公糧收購有它的歷史。
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張委員嘉郡：我再問一下，2019年陳吉仲主委也是在圖利中間商嗎？
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陳代理部長駿季：2019那一年相對特殊，因為那一年的產量特別高，高的時候民糧……
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張委員嘉郡：我就問你，他是在圖利中間商嗎？
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陳代理部長駿季：我剛才已經說過了，公糧收購跟圖利……
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張委員嘉郡：萬物齊漲的時代，農民表達希望能夠調漲公糧收購價格，難道不合理嗎？為什麼要這樣來打擊我們的農業、打擊我們的農民呢？面對提高公糧收購的訴求，請你們一定不要再用傲慢的態度，一定要體恤農民。本席特別在這裡懇求部長，一定要將心比心，能夠理解農民的需求。謝謝。
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主席：好，謝謝。我們休息5分鐘。
休息（11時18分）
繼續開會（11時25分）
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主席：我們繼續開會。請邱志偉委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-2
speakers ["楊瓊瓔","邱議瑩","林岱樺","謝衣鳯","張啓楷","呂玉玲","蔡易餘","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","邱志偉","鄭正鈐","陳超明","賴瑞隆","鍾佳濱","王鴻薇","陳冠廷","徐富癸","賴惠員"]
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meetingDate ["2024-03-04"]
gazette_id 1130801
agenda_lcidc_ids ["1130801_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢
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