王正旭 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,049 00:00:22,098 王正旭委員進行諮詢我們還是請辛苦的部長還有署長好,請部長、署長是,召委好,部長好是
00:00:24,468 00:00:42,377 我想大家都很關心這個食安的問題那一開始趙志偉也有提到好像跟致癌有關係那剛好這是我的專業那目前我們也知道我們今天所出現的這個蘇丹紅事件基本上他是第三級的致癌物
00:00:43,577 00:01:09,143 第三級的意思就是他對在動物實驗上可能可以發生癌症可是實際上在人體還沒有被發現過因為基本上蘇丹紅他不應該是使用在人類身上所以就沒有相關的數據不過我們也相信大家一定會非常關心未來在癌症的問題不過我想我們還是針對現在更關心的問題怎麼來處理怎麼來檢討
00:01:11,544 00:01:13,566 我們知道目前為止事實上看起來是越滾越大的這些困難
00:01:30,086 00:01:48,166 我們也知道其實從105年就啟動了這個食安五環到底這個食安五環是不是有它的成效本席認為其實它還是有一定的成效只是這次又出現了這個系統性問題那代表我們還是要不斷的精進
00:01:49,367 00:02:07,057 在不斷的精進裡面透過這次的事件我們發現民眾發現到最後能夠清除出這麼多的問題的確也能夠讓食安五環發生它這個成效我的第一個問題就是其實依照這個媒體的
00:02:10,541 00:02:20,272 這個報載在去年底就有一家他的下游廠商發現了問題演出了這個蘇丹紅他就把他退貨同時也讓這個相關的這個
00:02:25,959 00:02:44,186 保新他們做後續的處理那很可惜如果那個時候如果那個時候能夠掌握到這個問題點的話相信後面的問題應該就不會有機會產生那剛剛邱委員也有提到我們有沒有相關的這個同業的市井機制
00:02:45,066 00:03:00,831 那這個事情即是未來要如何的產生為什麼我們的同業他無法把這樣的訊息有效的傳遞到我們的主管機關這部分不知道部長有哪一些的意見其實同業之間發現說至於送院發現說有這個違規的成分的話理論上還是應該要通報但是以這一個
00:03:15,136 00:03:32,662 委員所提到這一個的話那我們並不知道有這麼一回事我們並不知道有這樣一回事那這一個部分的話未來是也許是可以加強不過這變成說對廠商的要有這樣一致性的要求
00:03:36,780 00:04:03,678 對,應該是要通報,但是他等於說把他私了這個處理是不太恰當的我們會再重申可能是沒有通報的話可能會有一定的責任是,我們了解各個專業之間都會有同儕壓力以食安為例,如果他上下有這個關係的話未來如何能夠建構好這樣的市井機制
00:04:06,300 00:04:32,584 本席認為非常非常重要這個已經是在食安五環裡面還要再加強的部分這是第一個問題那第二個問題就是邊境查驗剛剛已經看到非常非常多的這些委員有發表的高見那我們看到這個數據就是112年的確有出現22批已經不合格的批數所以如果有更好的滾動檢驗的強度跟密度
00:04:33,304 00:05:01,317 理論上就可以減少這樣的風險發生那其實剛剛昭惠有提到我們的人力真的是非常非常的不夠所以相信通過這次的事件以後也期待未來在編類預算或者是各方面應該國會這邊會努力的來加強這方面的要求那也希望能夠提供適當的人力出來讓這個處理可以更完整
00:05:01,897 00:05:24,024 不過我比較好奇的就是通常這個進口商或者是廠商他們會進這些進來出現違規的這個食品添加物應該是有它的價格上的問題意思就是說如果同一批類似的產品他們要進來一定有一定的
00:05:25,306 00:05:25,767 市場機制的價格．
00:05:40,051 00:06:06,327 有可能產生哪一些的方式來瞭解當這個價錢跟市場機制是很不合理的改變的時候我們有沒有市井的機制跟委員報告這一個部分從價格上面可能會看不出來因為他以A代B以違規的來取代是合法的他不會跟你講也不見得會反映在售價上面報價上面
00:06:08,316 00:06:30,495 因為這樣一趟比較多啦用合格的也許他的成本10塊嘛用不合格的成本降到7塊他又賺了這3塊他不會即時跟你報說我成本降了3塊,不會所以他就會獲得那3塊錢的包吏所以大概從價格上面要去做管制大概有他的困難
00:06:31,761 00:06:41,342 瞭解,所以的確有它執行上的困難好,那往下我們可以看我們也可以瞭解再往下看
00:06:43,007 00:07:03,603 食安問題真的是很嚴重尤其我們也了解中國的食安意識相對不足這是我們可以從各方面來了解因為包括在幾年前就有這個三聚千安的事件導致很多小朋友得到這個很不好的結果所以一個建議
00:07:04,804 00:07:19,391 我們有沒有可能去標示產地尤其是這些高風險的國家進到台灣來它的添加物如果會頻繁的出現在這個食品上面的話那對於已經出現過好幾次的這種
00:07:25,254 00:07:38,893 對食安造成問題的這些添加物我們能不能夠也同時要求要標示產地資訊的公開保障國人的食安安全這個可以提供我們民眾更多的這個資訊安全的這些保障
00:07:39,813 00:08:00,431 根據食安法的規定,不管是產品進來都必須標示製造果,包括添加物的部分其實也是要的,只是在技術上可能有太多困難
00:08:01,272 00:08:23,961 比方說現在是這一次的事件一瓶辣椒粉你可以去標示說這辣椒粉的原產果是在中國這沒有問題但是辣椒粉所添加的色素要另外再去標示說這個色素的來源果是多少那恐怕在那小小的一瓶辣椒粉的標示的
00:08:24,811 00:08:27,755 最後一個問題就是我不知道我們是不是算食品大國?
00:08:41,972 00:08:55,694 我們即將邁向健康大國可是食品安全真的是除了對我們國民有重大影響以外那我們也知道這一批產品已經外送到外銷到馬來西亞
00:08:57,156 00:09:17,287 那身為這個全球的議員臺灣如果出現了這些不健康對民眾有傷害或者是會影響到健康的食品那如果賣到其他國家我們目前有什麼機制可以去示警去讓其他國家也了解的同時我們有沒有什麼回收機制
00:09:19,407 00:09:45,924 這部分的話應該是說我們如果真正有外銷出去的應該會通知那個輸入口那邊的管理的機關應該會有一個通報的一個機制是那這部分如果有相關通報或直接回收的話也希望能夠公告給全民的民眾可以知道我們目前所做的努力以上謝謝
00:09:49,193 00:09:50,358 謝謝王正旭委員的質詢
公報發言紀錄

發言片段

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王委員正旭：（11時20分）召委好，我們請辛苦的部長還有署長。
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主席：請部長、署長。
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王委員正旭：部長好。
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薛部長瑞元：委員好。
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王委員正旭：我想大家都很關心食安的問題，一開始陳昭姿委員也有提到好像跟致癌有關係，這部分剛好是我的專業；目前我們也都知道今天所出現的這個蘇丹紅事件，基本上它是第三級的致癌物，第三級的意思就是它在動物實驗上可能可以發生癌症，可是實際上在人體還沒有被發現過，因為蘇丹紅基本上不應該是使用在人類身上，所以就沒有相關的數據，我們相信大家一定都非常關心未來在癌症的問題。但我想我們還是針對現在更需要關心的問題─怎麼來處理、檢討我們要去面對的這些部分，所以我會利用今天的質詢提出兩個問題、兩個建議，最後會有一個請求。事實上，到目前為止，這些困難看起來是越滾越大。
我們知道其實從105年就啟動了這個食安五環，到底這個食安五環是不是有它的成效？本席認為還是有它一定的成效，只是這次又出現了這個系統性的問題，也代表我們還是要不斷的精進，在不斷的精進的過程中，透過這次的事件，民眾發現到最後能夠清除出這麼多的問題，的確也能夠讓食安五環發生它的成效。
我的第一個問題是，依照媒體報載其實去年底就有一家它的下游廠商發現了問題，驗出了蘇丹紅，他們就將它退貨，同時也讓保欣他們去做後續的處理；可惜的是，如果那個時候能夠掌握到這個問題點的話，相信後面的問題應該就不會有機會產生。剛剛邱委員有提到，我們有沒有相關的同業示警機制？這個示警機制未來要如何的產生？為什麼我們的同業無法把這樣的訊息有效的傳遞到主管機關？對此部分，不知道部長有哪一些的意見？
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薛部長瑞元：其實同業之間發現自己送驗的有這種違規的成分的話，理論上還是應該要通報；但是委員所提到這個，我們並不知道有這麼一回事，這個部分未來也許是可以加強的。不過這個對廠商要有這樣一致性的要求，應該是要通報，但他們等於是把它私了，這個處理是不太恰當的。我們會再重申：沒有通報的話，可能會有一定的責任。
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王委員正旭：是。我們瞭解各個專業之間都會有同儕壓力，以食安為例，如果它有上下游關係的話，未來如何建構好這樣的示警機制，本席認為非常非常重要，這已經是食安五環裡面還要再加強的部分，這是第一個問題。
第二個問題就是邊境查驗，剛剛已經聽到非常非常多的委員發表了高見。我們看到112年的這個數據的確有出現了22批已經不合格的批數，所以，如果有更好的滾動檢驗的強度跟密度，理論上就可以減少這樣的風險發生。其實召委剛剛也有提到，我們的人力真的是非常非常的不夠，相信經過這次的事件以後，期待未來在編列預算或是各方面，國會這邊應該會努力來加強這方面的要求，也希望能夠提供適當的人力來讓這個處理可以更完整。不過，我比較好奇的是，通常進口商或是廠商的進貨會出現違規的食品添加物，應該是有它價格上的問題。意思就是，如果同一批類似的產品要進來，一定會有它一定的市場機制的價格，他會進這個違規的產品，理論上、想像上，它的價差應該是出現讓他認為有利可圖，所以在報價機制的部分
，未來可能有哪一些的方式，可以來瞭解當這個價錢跟市場機制有很不合理的改變時，我們有沒有示警的機制？
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薛部長瑞元：跟委員報告，這個部分從價格上面可能會看不出來，因為他以a代b─以違規的來取代合法的，他不會跟你講，也不見得會反映在售價上面、報價上面，因為這樣他可以賺更多，合格的成本可能10元，用不合格的成本可以降到7元，就賺了3元，他不會據實的跟你報告我的成本降了3元，因為他就可以獲得那3塊錢的暴利，所以要從價格上面去做管制，會有它的困難。
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王委員正旭：瞭解，所以的確有它執行上的困難。
我們再往下看，食安問題真的很嚴重，尤其我們也瞭解中國的食安意識相對不足，這個部分我們可以從各方面來瞭解，包括幾年前就有三聚氰胺的事件，導致很多小朋友得到很不好的結果。所以本席的一個建議，我們有沒有可能去標示產地，尤其是從這些高風險的國家進貨到臺灣來，如果它的添加物會頻繁出現在這個食品上面的話，那麼對於已經出現過好幾次對食安造成問題的這些添加物，我們能不能夠也同時要求要標示產地？資訊的公開可以提供我們民眾更多的安全保障。
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薛部長瑞元：跟委員報告，依照食安法的規定，產品要進來的話都必須標示製造國，包括添加物的部分其實也是要標示的，只是現在技術上面可能有它的困難。比方這一次的事件，你可以去標示這一瓶辣椒粉的原產國在中國，這個沒有問題；但是辣椒粉所添加的色素，要另外再去標示它的來源國的話，恐怕在那小小一瓶辣椒粉所標示label上面會擠不下那麼多東西。
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王委員正旭：瞭解，希望未來有機會的話，可以再研議看看。最後一個問題，我不知道我們是不是算食品大國，但我們即將邁向健康大國，食品安全除了對我們國民有重大影響以外，我們也知道這批產品已經外銷到馬來西亞，臺灣身為全球的一員，如果將這些對民眾健康有傷害或者是會影響到健康的食品賣到其他國家，我們目前有什麼機制可以去示警，在讓其他國家也瞭解的同時，我們有沒有什麼回收機制？
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薛部長瑞元：這部分應該是說，我們如果真正有外銷出去的，應該會通知輸入國那邊的管理的機關，應該會有一個通報的機制。
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王委員正旭：是，這部分如果有相關通報或直接回收的話，也希望能夠公告給全國民眾知道我們目前所做的努力。以上。
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薛部長瑞元：謝謝。
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主席：謝謝王正旭委員的質詢。接下來請楊曜委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-2
speakers ["王育敏","陳昭姿","陳菁徽","廖偉翔","林月琴","涂權吉","邱鎮軍","黃秀芳","蘇清泉","盧縣一","劉建國","王正旭","楊曜","林淑芬","陳雪生","洪孟楷","謝衣鳯","陳瑩","王鴻薇","黃國昌","楊瓊瓔","羅智強","林德福"]
page_start 209
meetingDate ["2024-03-04"]
gazette_id 1130601
agenda_lcidc_ids ["1130601_00009"]
meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院食品安全辦公室、衛生福利部部長、食品藥物管理署就「食安五環執行狀況及蘇丹紅 事件處理之檢討」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1130601_00008